1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Дом из тёплой керамики Керакам KAIMAN 38. Тольятти

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем _l_BOO_l_, 30.05.19.

  1. _l_BOO_l_
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    29

    _l_BOO_l_

    Участник

    _l_BOO_l_

    Участник

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Тольятти
    Уважаемые форумчане, посоветуйте по армировочной сетке между блоками и облицовкой. Строитель предлагает обычную, металлическую. Но на форуме встречал мнение что она очень быстро корродирует и рассыпается в вент зазоре (у нас вент зазор 40мм). Поэтому рекомендуется композитная. Но тут же на форуме встречал что композитная сетка на сжатие не работает, и рекомендуют металл. :) Проектировщику этот вопрос тоже отправил, пока не ответил. В проекте материал сетки не указан, как назло. Заодно не очень понимаю фразу проектировщика: Углы армировать дополнительными сетками длиной 1м от угла. Это сетка на сетку в углу? или просто не каждые 2 ряда, а каждый ряд в углу?
     
  2. Shafank
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    1.031

    Shafank

    Живу здесь

    Shafank

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    1.031
    Адрес:
    Казань
    Решение от винербергера-базальтовая сетка. Ширины 500мм как раз хватит. Кстати по альбому тех решений (рекомендую его почитать на сайте)-вентзазор не нужен. Либо техзазор заполнят ьтеплым раствором, либо при наличии утеплителя-вентзазор.
    Еще раз рекомендую почитать альбом технических решений винербергера.
    По работе с керамикой основные моменты:
    1) зазор до 65мм-можно заполнять теплым зазором (можно его купить только для использования в этих случаях), если больше-вставка из нарезанного блока
    2) кладочный шов-12мм,тем более кладете на ЦПС
    3) блок разворачивать нельзя в другую сторону-страдает теплотехника
    Не знаю как у керакама, у винербергера 51го блока мне приходится вращать блок на 180градусов, чтобы прилегания были плотными между блоками
     
  3. Macesta
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386

    Macesta

    Живу здесь

    Macesta

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Тольятти
    Спасибо за ответ, Остановились пока на металлической сетке, может быть и зря, пока 2 ряда армировано. возможно перейдем на базальтовую. В рекомендациях керакама тоже сетка базальтовая.
    По вентзазору в тех решениях по Кайману38 нет упоминаний, но мы отталкиваемся от расчета конструктора. Швы строители вроде держат, кроме первых двух рядов. Блоки ставят правильно)
     
  4. Shafank
    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    1.031

    Shafank

    Живу здесь

    Shafank

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.18
    Сообщения:
    922
    Благодарности:
    1.031
    Адрес:
    Казань
    @Macesta, не доверяю конструкторам) Товарищу тоже напроектировал контруктор- стену 440блок+100утеплитель засыпной+120облицовка. И это при наличии газа
     
  5. Macesta
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386

    Macesta

    Живу здесь

    Macesta

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Тольятти
    Утепление лишним не бывает, вопрос только в том, сколько оно окупаться будет. Читала тоже, на дом из 51 блока с фасадной штукатуркой делали теплотехнический расчёт. Так вложения в утеплитель только через 15 лет окупятся. Хозяева отказались утеплять дом. А вообще, пирог стены конструктор предлагал разные, мы выбрали то, что у нас устроило. Пирог стен, вид перекрытий, материал крыши дали конструктору в виде ТЗ и он уже делал непосредственно расчёты.
     
  6. Macesta
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386

    Macesta

    Живу здесь

    Macesta

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Тольятти
    Спасибо за Ваш отзыв!
    Особенности стройки и отдельных её узлов мы, конечно же, изучаем и контролируем. Спорные вопросы изучаем в интернете (по опыту форумчан в том числе), спрашиваем, как правильно у конструктора (с точки зрения несущих особенностей), пользуемся рекомендациями производителей ТК и даже задаём им конкретные вопросы. Стену, выложенную с использованием кирпича заставили разобрать и переделать (сообщение и фото в теме уже были выложены). В остальном, пока всё делают правильно. Если у Вас есть конкретные примеры ошибок по нашему дому, напишите, мы обратим на них внимание и дополнительно изучим вопрос, если посчитаем необходимым - переделаем.
    Что касается ЦПС. Строить дом из ТК на ЦПС допустимо. Процент теплопотерь со стены составляет примерно 3-5%. в сравнении с окнами и дверьми это мелочь. Данное решение принято осознанно, в силу различных, в том числе, но не единственно, и финансовых обстоятельств. Строитель может класть на любой раствор, который мы ему скажем.
    ТК, как стеновой материал, тоже выбрана нами осознанно, после изучения большого объёма материала. Рассматривали мы всевозможные блоки, в том числе и рекомендуемые Вами ГБ. В ТК для несущей стены толщиной 38 см существуют блок38, блок38ST и блок38Kaiman (приведены блоки только завода КЕРАКАМ) и все они различны по своим характеристикам, как прочностным, так и тепловым. По заявленным теплотехническим характеристикам блок 38Kaiman теплее блока44, при той же прочности, и для нашего региона, есть даже запас, что нельзя сказать о 44блоке, где малейшая ошибка и даже кладка блока на ЦПС делает дом недостаточно тёплым по НД.
     
  7. Macesta
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386

    Macesta

    Живу здесь

    Macesta

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Тольятти
    Что-то давно не выкладывали этапы стройки, жили на даче.
    Итак, что сделано за июнь на сегодняшний день: выложены 4 ряда блоков до окон и ещё 2 ряда блоков с учётом окононных проёмов. На эту же высоту поднят лицевой кирпич. Конечно, стройка идёт медленно, но в силу определённых обстоятельств, нас это пока устраивает. Как только обстоятельства нас не будут сковывать, стройка будет идти бодрее.

    На фото высота до окон. Фото с окнами под рукой нет, выложу в ближайшие дни
    P6113690.JPG P6113693.JPG P6113694.JPG P6113695.JPG P6113696.JPG

    Во входном проёме в дом получается вот так:
    P6043679.JPG P6043680.JPG
    Через ряд будет докладка кирпичом с завязкой на лицевой кирпич, тогда общая толщина данного участка будет составлять больше 0,5 м, а не 38 см. Мы понимаем, что это мост холода, поэтому решили утеплить дополнительно эту часть при установке входной двери.
     
  8. Macesta
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386

    Macesta

    Живу здесь

    Macesta

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Тольятти
    Расскажу немного о стесняющих нас обстоятельствах.

    В общем, как известно, стройка - затея затратная, а так как я нахожусь в декрете с сыном (а по осени уже планирую выйти на работу), источником дохода в нашей семье является любимый муж и папа. Поэтому, чтобы не терять строительный сезон, решили взять кредит. Узнали в нескольких банках и выяснили, что ипотеку, то есть, минимальный процент + максимальный срок, на строительство дома можно взять только в одном небезызвестном в России банке. В остальных, данная услуга возможна только, если официально заключать договор с фирмой-исполнителем, а это на порядок дороже. Решились мы взять ипотеку. Казалось бы, всё просто. Подаём заявку в банк, после одобрения собираем пакет документов и подписываем такой выгодный банку договор, всё. Но не тут-то было!

    Заявку в банке одобрили достаточно быстро, за пару дней. 10 апреля начали узнавать все тонкости кредитного договора и собирать документы. Так как это ипотека на самостоятельное строительство дома, то условия там очень специфичные. Например, за всю выданную сумму мы должны отчитаться чеками. Без проблем, соберём и принесём! Но вот тратить деньги мы можем только на закупку материалов. Нет, ну понятно работа, типа строим своими руками без наёмной силы, но ведь и доставку оплатить нельзя. Ладно, в очередной раз всё посчитали, уменьшили сумму по смете для банка и согласились. Составили новую смету, собрали все известные нам необходимые документы, отправили в банк. Через неделю ответ: документов не хватает. Дособирали, отправили, через неделю ответ банка: не по той форме смета. Ладно, всё собрали, переделали, отправили. Через неделю ответ: банк принял документы. Ещё через неделю, все документы собраны, отправляем на одобрение ипотеки. Через неделю, на такое-то число назначена сделка!
    Ура! За окном 11 июня, нам назначили сделку. А мы уже строимся! Материалы покупаем по минимуму, деньги есть, но потом чеками отчитаться банку должны будем, поэтому всё тормозим.
    Приходим в банк с кучей уточняющих вопросов по договору. Я пока все пункты лично не прочитаю и не пойму, чем они мне могут потом аукнуться, подписывать ничего не буду. А в банке нам с ходу: договор составлен неправильно, в какое время Вам удобно будет ещё раз прийти. 12 июня выходной. 13го они не успеют исправить договор. Всё переносим на 14ое. 14го банк переносит встречу по подписанию кредитного договора на понедельник. Десятью минутами позже - на вторник. В понедельник звонят и переносят на среду, 19ое июня. И каждый раз говорят, договор ещё не готов. Что там готовить! Только % ставку изменить. Нет, ну это вообще нормально!
    Мы понимаем, что даже если 19го подписываем, то по условиям договора, деньги получим недели через 2, а значит, и тратить их пока не можем. Повторю, деньги у нас есть, но из-за чеков всё тормозится.
    В общем решили так: как банк с нами, так и мы с ним. Не пошли на сделку, а вместо этого пришли в другой банк, узнали условия потребительского кредита. Процент выше незначительно. Срок, да, намного меньше, но в целом нас устраивает. Сумма чуть меньше, но кое-как должно хватить. Через 2 часа подписали все бумаги и получили деньги. Всё! А что, так сразу можно было!

    В ближайшие дни заказываем перемычки на окна-двери, плиты перекрытия, арматуру на армпояс и стройка пойдёт семимильными шагами. Наша задача, до 5 июля перекрыть 1 этаж и уехать в отпуск со спокойной душой! А уж через 2 недели вернёмся и продолжим строить!

    P. S.: Кто задумывается взять ипотеку на строительство своими силами, начинайте готовить документы где-то за полгода. Нам 2,5 месяца оказалось мало!
     
    Последнее редактирование: 21.06.19
  9. PNVtasha
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    41

    PNVtasha

    Участник

    PNVtasha

    Участник

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Самарская обл
    Здравствуйте Елена и Владимир, буду с интересом наблюдать за вашей стройкой, удачи вам и терпения в этом нелегком деле. Интересен ваш опыт с Кайманом, мы с мужем тоже стоим перед выбором Кайман или ГБ, скажите пожалуйста какое количество блока на ваш дом понадобится и количество облицовочного кирпича? Я сама всё-таки склоняюсь к штукатурке фасада, мне кажется это должно быть бюджетнее чем облицовка кирпичом.
     
  10. _l_BOO_l_
    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    29

    _l_BOO_l_

    Участник

    _l_BOO_l_

    Участник

    Регистрация:
    15.04.15
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Тольятти
    Добрый вечер, PNVtasha. По проекту идёт 13.4 тыс. штук облицовочного кирпича и 4.9 тысяч блоков. Примерно столько и взяли (чуть больше). Плюс еще 10.9 тыс кирпича полнотелого идет на участки в фундаменте, вент каналы, места где кладутся плиты и так далее. Еще нужен будет материал на перегородки, тоже 4,5 тыс кирпича. Но мы еще думаем что именно для этого использовать. Читал что хорошая штукатурка может выйти не дешевле чем кирпич. да и кирпичи очень разные бывают. От штукатурки мы отказались из-за боязни переделывать ее через 30-40 лет (а то и раньше) Да и вид дома из кирпича больше нравится. Когда уже не будет на это желания)
     
  11. Macesta
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386

    Macesta

    Живу здесь

    Macesta

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Тольятти
    На прошлой неделе привезли вторую и последнюю машину облицовочного кирпича, 1 машину цокольного кирпича, закупили уголки для перекрытия оконных и дверного проёмов в кирпиче. Сегодня должны привезти балки для перекрытий на блоках.

    Напишу про армирующую сетку. Мы используем металлическую сетку 50х50х3. Армируем каждые 2 ряда блоков. Дополнительно армируем по 1м от углов каждый ряд блоков.
    Есть мнение, что металлическая сетка сгниёт очень быстро и от неё не будет толка. Я уверена, что полное разрушение сетки в вент. зазоре произойдёт очень и очень не скоро. На наш век и век наших детей - хватит точно. Да и потом, если сгниёт то, не раствориться совсем. Да, коррозия сетки будет! Да, возможно где-то сетка в 3мм толщиной прокорродирует полностью! Но я сомневаюсь, что через 10-20-50 лет, эта сетка потеряет свои свойства совсем. А как известно, в строительстве всё делается с большим запасом, а значит, функцию свою сетка выполнять всё равно будет!

    IMG_20190617_173201.jpg IMG_20190617_173213.jpg IMG_20190617_173730.jpg P6303720.JPG

    Со стороны дверного проёма (армировка каждые 2 ряда)
    IMG_20190625_190142.jpg

    Со стороны оконного проёма от угла (армировка каждый ряд)
    P6303708.JPG
     
  12. Macesta
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386

    Macesta

    Живу здесь

    Macesta

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Тольятти
    Кстати, интересно получилось с облицовочным кирпичом. Мы ждали машину на 2 дня позже, а получилось так, что нам позвонили и сказали, что машина уже в Сызрани, ждите через 2 часа. А у нас с краном договорённости нет, да и муж на работе был весь день. В общем, на одну ночь, у нас был охранник на стройке)

    IMG_20190625_190220.jpg

    На следующий день всё разгрузили
    P6303712.JPG

    Прилегание блоков друг к другу, кому интересно
    IMG_20190617_173555.jpg IMG_20190617_173744.jpg
     
  13. Macesta
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386

    Macesta

    Живу здесь

    Macesta

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Тольятти
    На сегодняшний день уже перекрыты оконные проёмы в кирпичной кладке. Для этого мы использовали уголки 100х100х8, как по проекту, с опиранием на стену по 250мм с каждой стороны. Уголки предварительно покрасили. Вот, что получилось!

    P6303700.JPG P6303701.JPG P6303707.JPG P6303709.JPG P6303719.JPG

    Ещё не установленные, но подготовленные уголки
    P6303702.JPG

    Балки ж/б будут закупаться и устанавливаться на блоки с дальнейшим утеплением мостика холода. В местах опирания балки будут устанавливаться на кирпичную кладку из цокольного кирпича. Ниже фото уже подготовленных проёмов.

    P6303704.JPG P6303718.JPG
     
  14. Macesta
    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386

    Macesta

    Живу здесь

    Macesta

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.15
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Тольятти
    Кроме того, цокольным кирпичом будут выкладываться дымоходы. Дымоход будет во внутренней стене тот, что идёт из котельной и встроен в перегородку тот, который будет просто воздуховодом с кухни. На фото дымоход из котельной с отсеком для прочистки.

    P6303698.JPG P6303699.JPG IMG_20190625_190300.jpg
     
    Последнее редактирование: 01.07.19