1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 23

Энергоэффективный дом "под ключ"100м2 за 3 млнр. миф или реальность? - 3

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем СТАСНН, 21.05.19.

  1. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Там газ, мне просто было интересно) получается, немного больше потратить на окна и грунтовый до рекупа и будет "очень хорошо")
     
  2. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так если отопление не работает, мне просто вместо 211 делить на 365 ? так это просто цифра будет меньше. Это же расчет, а не факт.
     
  3. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.144

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.144
    Адрес:
    Нижний Новгород
    При этом, часть расхода покроется теплопоступлениями (проживание, приборы, Солнце...)
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @AlexMann, в чем вы видите ошибку? В том, что 15-25 Вт/м2 за отопительный сезон это много и это не энергоэффективный дом или в том, что это мало и цифра энергоэффективного дома должна быть выше? Это цифры с учетом вентиляции без рекуператора, а вентиляция без рекуператора занимает 35% в потерях тепла.
    @СТАСНН, даже 50 кВт*ч/м2 цифры почти недостижимые. Например у меня 127 м2 * 50 кВт*ч/м2 = 6350 кВт*ч./год (с учетом теплопоступлений и рекуперации). Это очень маленькая цифра и ее практически нереально достичь.

    Допустим к ней добавятся теплопоступления в отопительный сезон 1012 кВт*ч (это примерно 0,2 кВт) и 4380 кВт*ч/год, которые съэкономит рекуп (это примерно 0,5 кВт). Получится дом с теплопотерями 11742 кВт*ч/127 м2 = 92 кВт*ч/м2/год (т.е. именно столько должно получаться по расчетам на отопление и вентиляцию без учета теплопоступлений и рекуперации).

    Можно прикинуть мой дом 127 м2. По расчету теплопотери планируются 3,3 кВт в среднем за весь отопительный сезон без теплопоступлений и рекуперации. Т. е. 211*24*3,3= 16711 кВт*ч./127 м2 = 131 кВт*ч/м2 за отопительный сезон (без учета теплопоступлений и рекупа) и (211*24*2,8) - 1012 кВт*ч = 13167 кВт*ч./127 м2 = 103 кВт*ч/м2 за отопительный сезон (с учетом теплопоступлений и рекупа).

    Честно говоря не представляю, каким должно быть утепление дома в нашем регионе, чтобы его теплопотери были 50 кВт*ч/м2/год, если в моем доме с теплопоступлениями и рекуперацией они получаются по расчету 103 кВт*ч/м2/год.:faq:

    P. S. Учитывая мое утепление, есть надежда, что реальные цифры теплопотерь будут меньше расчетных. :):hello:
     
    Последнее редактирование: 17.02.22
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я про это

    не Вт а кВт.
     
  6. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.144

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.349
    Благодарности:
    31.144
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Теплопотери не в годовом выражении считаются (это расход), а на температуру холодной пятидневки (Москва -25 гр). Т. е это мгновенные потери при определенной разнице температур внутри и снаружи.
    И этот показатель вычисляют исключительно для выбора мощности котла.
    А потребление как раз определяет класс энергоэффективности.
    Понятно, что они взаимосвязаны.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @AlexMann, я написал про 15-25 Вт/м2 - это теплопотери дома с 1м2 в среднем за отопительный период, а Стас написал про 30-50 кВт*ч/м2/год - это теплопотери с 1м2 за год. Единицы измерения у нас у обоих правильные. :hello:
     
  8. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну 25 вт. м2 получить не сложно, а как считать ? у меня 2 этажа, и второй свет в треть дома ?
    А вот получить менее 50 кВт/м2 в год уже сложнее)
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @AlexMann, у меня должно быть 15-20 Вт/м2 в среднем за отопительный период и мне этого достаточно. Дом с такими потерями более чем теплый.

    50 кВт? ч/м2/год в Московской области получить очень трудно, а главное думаю экономически невыгодно по крайней мере при ситуации, когда ночной тариф в 2 с лишним раза дешевле, чем дневной.

    Что касается второго света, то какие трудности с расчетом? Надо считать по этажам. На первом этаже будут потери в грунт, через стены, через окна и через вентиляцию. На втором этаже будут потери через кровлю, через стены, через окна и через вентиляцию.
     
    Последнее редактирование: 18.02.22
  10. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, предположим, 1 этаж 100 м2. Включая лестницу 6 м2, второй этаж 100 м2. Включая лестницу 6 м2, и 30 м2 второго света. Как считать площади дома ?
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @AlexMann, площадь комнат я считаю как отапливаемая + 50% от примыкающих стен во все направления, а площадь этажа как площадь внутри внешних стен + 50% от площади внешних стен. Это расчет для потерь внизу и вверх.

    Например угловая комната 5*5 м. = 25 м2. С внешней стороны этой комнаты стены 40 см. толщиной, с внутренней стороны стены 20 см. толщиной. Итого площадь для потерь вниз или вверх я считаю как 25 м2 + 2 м2 (10 м. п.*0,4 м. толщина*50%) + 1 м2 (10 м. п.*0,2 м. толщина*50%) = 28 м2

    Или например этаж дома 10*10 м. с внешними стенами 40 см. я теплопотери считаю как 100 м2 + 8 м2 (40 м. п.*0,4 м. толщина*50%) = 108 м2

    Для расчета потерь через внешние стены, я беру площадь внешних стен снаружи.
     
    Последнее редактирование: 18.02.22
  12. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ок, лестницы и второй свет не участвует, ясно.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @AlexMann, для более-менее простого варианта расчет проще лестницы и второй свет учитывать и включить их в площадь каждого этажа. ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 18.02.22
  14. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.073
    Благодарности:
    10.762
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как это не учитывать но включить в площадь ?
    По мне проще все считать от объема дома.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.683
    @AlexMann, это я конечно коряво выразился и поправил свое сообщение (в первой части сообщения написал не учитывать, а во второй учитывать:)). Сорри:hello:. И лестницу, и второй свет конечно надо включать в площадь.