F Чувствую, что понесло российское строительство не туда

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дерево (вернее их трупы) прижилось в России, по причине "девать его некуда" (после войны бесплатно раздавали).
На Кавказе некуда девать камни, и дома такие.
В Киргизии говно с соломой мешают и говорят, что это лучшие стены.
У Хантов, на севере, оленей шкурят...

Я к чему?

В 21 веке живем. Можно выбирать. Киргизы уж больно свое хвалят.

 

Дык понятно, дерево горит-не надежно да и не дешево, кладка из естественного камня -куча раствора, кирпичи за столет чутка подросли в размере у шва обьем снизился в стене, но как то прогресс по шву не впечатляет, строители уже миллиметрами оперируют в место сантиметров а шов все такой же. Остаются блоки из легких бетонов, геометрия позволяет минимизировать швы, теплее кирпича, осталось придумать что делать с дырявостью этих блоков, считаю что стена должна быть герметичной, зачем мне дырки в стене в которые будут утекать мои подогретые газы.
у че у киргизов, я отстал от жизни мб?

 

Сомнения замечены у Вас. У меня "по чертежу" ©

Дык... тема то какая!
Повторно попрошу "расширить и углубить" про:
"Или, если по "богатому", то однослойная стена. Если есть газ, то стена в 2,5 кирпича, оштукатуренная с обоих сторон, это для комфортной жизни практически идеал."
&
Тех, кто принял в России нормы энергосбережения при строительстве- РАССТРЕЛЯТЬ!
https://www.forumhouse.ru/posts/24152185/

 

Однослойная стена? А Вы сами сейчас в каких стенах живете? По мнению многих архитекторов, индеалом комфорта считается стена из керамического кирпича и оштукатуренная извесковым расствором. Влажность, теплопередача, аккумулирование (выравнивание) температуры, просушка в летний период... Там много всяких критериев.

Расстрелять? Все верно. Этим решением одномоментно было убито все советское домостроение.
Поговаривают о лоббирование жены пчеловода, которая имела ДСК с импортным оборудованием, по производству бетоно-пенопластовых панелей.

 

@Ipsiv, про отопление суждения есть какие-нибудь, про тепловой насос например?

 

Не изучал вопрос по тепловому насосу.
Точно знаю, что если есть газ, то не стоит и заморачиваться с ним.

По теплым полам: Все замечательно, но есть поверие, что из за отсутствия конвекции, вся пыль держится на расстоянии 90-110 см. от пола. Т. е. на уровне нашего носа, когда мы сидим.
Врать не буду. Не проверял.

 

В бетонном "человейнике" на 12-м этаже. Но побег готовится.

Разве именно мнение архитекторов в этом должно быть эталоном?
Если так - берем Кайман 30 (СККМ) и штукатурим с двух сторон. Идеал?

До 21.10.2003 г. основным документом, который регулировал строительные нормы, был СНиП II-3-79* Строительная теплотехника.
Исходя из этой формулы, для Москвы и Московской области норматив на сопротивление теплопередаче для стен высчитывался 3,16 м°C/Вт.
Источник http://novikov-architect.ru/tolschina_steni.htm
4) камень рядовой поризованный (вариант №1). камень рядовой поризованный RAUF 14,5NF (510х253х219) плотностью 800 кг/м3, конструкционный, теплопроводность в сухом состоянии = 0,18 Вт/м°C,реальнаятеплопроводность в условиях эксплуатации Б (при влажности материала 2%) = 0,24 Вт/м°C;

Основная толщина стен для домов из камня рядового поризованного составляет 51 см. Такую стену кладут в один блок толщиной 51 см. При условии использования кладочного раствора на перлите и штукатурки с перлитом, реальное сопротивление теплопередаче такой стены при условиях эксплуатации Б вместе с отделкой штукатуркой на перлите будет примерно: стена 51 см = 2,6 м2.оС/Вт

При использовании обычного цементно-песчаного раствора с обычной песчано-цементной штукатуркой реальное сопротивление теплопередаче такой стены в условиях эксплуатации Б будет примерно: стена 51 см = 2,3 м2.оС/Вт

4) камень рядовой поризованный + облицовочный керамический кирпич (вариант №2).
камень рядовой поризованный RAUF 14,5NF (510х253х219) плотностью 800 кг/м3, конструкционный, теплопроводность в сухом состоянии = 0,18 Вт/м°C, теплопроводность в условиях эксплуатации Б (при влажности материала 2%) = 0,24 Вт/м°C +облицовочный керамический кирпич,теплопроводность в сухом состоянии = 0,44 Вт/м°C, реальная теплопроводность при условиях эксплуатации Б (при влажности материала 2%) = 0,58 Вт/м°C;

Основная толщина стен для домов в таком варианте составляет 64 см. Такую стену кладут в один блок толщиной 51 см. + облицовочный кирпич 12 см. Реальное сопротивление теплопередаче такой стены в условиях эксплуатации Б при использовании обычного цементно-песчаного раствора будет 0,26 Вт/м°C: стена 64 см = 2,5 м2.оС/Вт

5) керамический одинарный эффективный рядовой кирпич (250х120х65) плотностью 1320 кг/м3, конструкционный - ГОСТ 530-2007 Кирпич и камни керамические. Общие технические условия; теплопроводность в сухом состоянии = 0,41 Вт/м°C;реальная теплопроводность в условиях эксплуатации Б (при влажности материала 2%) = 0,58 Вт/м°C.

Без утепления стены из керамического одинарного эффективного рядового строительного кирпича сейчас не строят.

Внимание - вопрос! Какая/такая "стена в 2,5 кирпича, оштукатуренная с обоих сторон"?

 

Не строят. Была команда " нельзя".
За все приходиться платить (иногда здоровьем). Вот и заставляют нас в приказном порядке экономить тепло.
А казалось бы, кому это надо? Владельцам скважин? Да вроде нет. Они гордятся, когда добыча увеличивается.
Значит это они о наших личных финансах заботятся?
Заставляют нас в пленки заворачиваться, дабы мы не " попортили " утеплитель.
Мы завернулись, притянув в след за этим необходимость увеличивать в 4-5 раз воздухообмен.
Хорошо, поставили вентиляционную установку... А она, зараза, все наше сэкономленное тепло в трубу выкидывает. Надо покупать рекуператор и часть этого тепла отлавливать.
Потом глядь, а и без кондиционера уже жить невозможно...
И т. д. и тому подобное. Сами придумали-сами героически боремся.
А как "повезло" жителям многоэтажек в пленке. Как бороться?

Короче, одно улучшаем, а другое губим.

Разве именно мнение архитекторов в этом должно быть эталоном?
А чье? У кого еще есть столько опыта создания комфортной среды? Или Вы думаете, что их профессия красивые фасады рисовать?
Хороший архитектор всегда в первую очередь должен узнать о Вас и вашей семье все. Побывать у Вас дома. В идеале еще и подружиться с вами. А не пихать Вам в офисе вязанку глянцевых журналов с напутствием,
- Выбирайте, что нравится, а я подкорректирую.

 

Дело ясное, что дело темное. Опять же конспирологическая теория "в пленки заворачиваться"
Хотя вопрос то был ... про однослой в 2,5 кирпича и ск-ко правильно... ежели за 3,16 м°C/Вт нужно расстреливать?

Отнюдь! Но явно не у архитектора.
Планировки/конструктивы/фасады - да, их задача. КМК!

Unreal.

Напомнило анекдот... Дайте мне книжку про то, как мне меньше платить налогов.
- Отдел фантастики на втором этаже, а Уголовный кодекс уже раскупили.

 

Сегодня вычитал, что теперь требуется более толстый слой стекловаты, для " полного счастья".
Уже 250 мм. стало нормой.
Когда остановимся, друзья?
Вы понимаете, что добавленные сантиметры не окупятся в течении всей вашей жизни?
"Тепло" от них только манагерам...

 

Да он всегда был, за ранние ложили с запасом чтоб по истечении времени в 5-10 лет намокший и пыльный слой не участвовал в минимальных расчетах. Есть же дебилы замуровывающие кирпичом вату в вент. фасаде, так остается рабочий слой утеплителя.

 

ПЯТЬСОТ! Рекорд. Кто больше?
https://www.forumhouse.ru/posts/24656418/

 

Добрый день, вопрос такой проектировщики предлагают к стенам из кирпича толщиной или 300мм или 400мм (не помню точно) сделать утепление пенофигней 100мм., смысл есть? Если не делать это утепление, а просто стены кирпичные, на сколько критично к массе и стоимости это все может быть.

 

А Вы пользуйтесь советом профессора Преображенского: не читайте газет за завтраком . Просто посчитайте - зная требуемое термосопротивление ограждающей конструкции для Вашего региона можно и толщину утеплителя подобрать и толщину стены.

 

Очень информативно.