УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Есть небольшой ньюанс
Представьте, что молния ударила в 20 метрах от дома и благополучно ушла в землю. В результате появилось наведенное напряжение на всех кабелях в ближайших хх метрах, пусть 1 км. В вашем доме есть электропроводка, у меня, к примеру, длина самого длинного кабеля около 20-30 метров. Т. е. на этом кабеле тоже наведется напряжение. Кабель одной стороной подключен в щите к УЗИП 3 класса, там все хорошо. Вторым концом кабель в розетке, в нее воткнут телевизор.
Внимание вопрос: какое напряжение может возникнуть на клеммах вилки телевизора?
Т. е. для полного успокоения требуется установка УЗИП в подрозетники...

 

У телевизора имеется блок питания, а там стоит защита. Варистор в том числе.

 

Кстати, у меня, например, вся проводка в доме проведена трехжильным проводом. А это значит, что наводка будет одинаковая на всех трех жилах, т. е. разность потенциалов между этими жилами не сильно изменится.
Хуже будет, если провод отключился автоматом или плавким предохранителем, а земля при этом осталась подключенной.
Тогда на этом висящем в воздухе проводе наведется большой потенциал, который попортит прибор.
Видимо такие длинные провода, которые находятся после отключившегося автомата надо шунтировать на землю варисторами. Чтобы через них потенциал стекал на "землю".

 

Так это же замечательно.
Теперь стало видно, что разговор идет не о сравнении автомата и предохранителя, а о сравнении двух разных вариантов включения предохранителей.

Я в принципе не рассматривал подключение предохранителя последовательно с автоматом.
Поэтому не понимал Вас.

Теперь осталось только понять...в каких случаях предохранитель должен сгореть и должен ли предохранитель спасать УЗИП.

УЗИП имеет 2-4 токовых параметра. На какой параметр Вы смотрите при выборе предохранителя?

 

Т. е. Вы в принципе отвергаете вероятность того, что между разными кабеля может возникнуть напряжение пробоя?
Этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Я правильно Вас понял?

Я вот только не очень понимаю что конкретно Вы отрицаете?
Вы отрицаете УЗИПы в щите учета?

 

Прекрасный тезис и по этому поводу возникает вопрос.
Чем Вы обьясняете тот факт, что при не прямом ударе молнии у Вас отключались автоматы?
Почему они отключались?

 

Абсолютно справедливо!
Для жилого дома - только вариант "по безопасности" (согласно Базеляну).
Мощный импульс из линии. Обычный автомат (тем более на 6кА, который скорее спечётся, чем на 10кА) на импульс отреагировать не успеет.
А УЗИП начнёт свою работу и, если импульс сильный - будет собираться перегореть (сгрузив часть на землю под столб). Тогда (в зависимости от ампеража ПП) плавкая вставка перегорит до сгорания УЗИПа или после (отключив и дом), т. е. спасёт или не спасёт УЗИП. Или вообще не перегорит, а УЗИП сгорит или нет.
1. Если ПП перегорит - ток от линии (и импульс) отключится на данной фазе, следующие импульсы не пройдут. Часть импульса (типа четверти вроде) пролетит по данной жиле в дом, где её должен ждать УЗИП 2+3. АВ наверное уже не отключится. УЗИП жив или нет.
Если PEN столба подсоединён к заземлителю столба (общему с землёй УЗИПа), то импульс на нём тоже должен ослабнуть, но часть всё равно проникнет в дом (видимо бОльшая, чем на уже отключённой фазе).
2. Если ПП не перегорит, а УЗИП погибнет, слив часть импульса на землю и устроив КЗ, то отключится видимо АВ (все три фазы). Но часть импульса всё равно пролетит в дом. А от повторных импульсов мы не защищены (АВ скорее не успеет ещё отключиться).
И т. д. и т. п. С вариантами наличия УЗО на столбе и появлением уже здесь РЕ или без него

 

Я ничего не отрицаю. Я пытаюсь объяснить: почему надо обязательно ставить все три степени защиты. и что первый УЗИП надо ставить в щите учета. И заземлять его надо на заземление дома.
Вроде всё.

Потому что УЗИПы стали уравнивать потенциал сети, открылись и потек ток на землю. Ток большой - вот они (автоматы) и вырубились.
Вы же говорили, чтобы я перестал говорить про удлинитель, а сами спрашиваете.
Так вот, приходится сказать, что удлинитель, который лежал на улице у забора - двухжильный, т. е. на фазе и нуле наводка от удлинителя, а на земле от заземления, которое в нескольких метрах от забора, в который ударила молния.
Видимо потенциалы на проводе и земле оказались разные, вот УЗИПы и заработали, а автоматы вырубились потому что ток оказался большим.

 

Какой вывод надо делать из Вашего текста?

 

Что надо ставить ПП (желательно gG) по приоритету безопасности в щите на столбе, согласуя их с АВ (вроде как если АВ=32, тогда ПП - 63 или 100). Здесь же - желательно УЗИП с заземлением (1+2 или 1+2+3 или может 2).
А в доме - УЗИП 2+3 со своим заземлением (более серьёзным, чем на столбе) - обязательно.
И рассматривать все варианты.

 

Значит наши мнения совпадают.

Вы совсем недавно написали вот эту фразу:
"...А это значит, что наводка будет одинаковая на всех трех жилах, т. е. разность потенциалов между этими жилами не сильно изменится..."
А теперь Вы пишете, что УЗИПы открылись из-за разницы потенциалов.

Как понимать эти противоречивые фразы?

 

А вот ещё вспомнил, что я отрицаю.
Я считаю, что не имеет смысла ставить дорогущие Сителы, когда есть значительно более дешевые ОПС-ки. Которые изготавливаются в том же Китае с теми же варисторами, только на разных предприятиях.
Лучше поставить побольше ОПС-ок (в доме в том числе).
И защита будет лучше и денег на это надо меньше.

 

По какой схеме?

В чем должна проявляться согласованность?

 

Так на земле потенциал от заземления, которое в нескольких метрах от забора, а на фазе и нуле от наводок на удлинитель, который валяется немного в другом месте. Естественно, что на них будут разные потенциалы

 

Вы ранее написали фразу "...Кстати, у меня, например, вся проводка в доме проведена трехжильным проводом. А это значит, что наводка будет одинаковая на всех трех жилах, т. е. разность потенциалов между этими жилами не сильно изменится..."

Т. е. эту фразу можно применить только при каких-то определенных условиях.
Условия не обозначены.
Поэтому прочтение этой фразы приводит к мысли, что в трехпроводной сети всегда потенциалы одинаковые и УЗИПы не нужны.