УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что есть нормальное?
Номинал вставок появился следующим образом:
Сравнил времятоковые характеристики автомата С40 с времятоковой характеристикой вставки 32А. Понял что мне будет достаточно и 32 А. Нашел свое подтверждение тут на форуме - человек включал последовательно вставку и автомат... А 50А это номинал рубильника.
Самое главное что бы типоразмер был более чем 10х38.
Какие вставки нужны на самом деле? Поправьте.

@Serge3leo, Если не затруднит выскажете пожалуйста и Вы свое мнение по поводу схемы?

На самом деле молниезащиты крыши нет, это я с перспективой нарисовал. Появится или нет молниезащита со временем... 50/50...

 

Нет. Установка 1+2 или хотя бы 1 в доме чревато пожаром с моей точки зрения.
Лучше на фасаде/крыльце повесить ящик и в нем расположить 1+2. Длина линии от ящика до распред. щита в доме чем меньше тем лучше.
Не специалист, но мне кажется что так безопаснее.

 

В моем случае кабель под землей до столба 10м. Без вариантов. Эл. щит металлический в подвале.
Меня интересуют параметры УЗИПа (и необходимость) в каждом из шкафов.

 

Если кабель 15м (на схеме именно 15), то в групповом щите нужно узип класса 2. Зачем? Представим, что молния ударила рядом с домом и в электровпродке навелась помеха 8/20мкс. От дома до щу длина на линии имеет индуктивность, что помешает подавлению помехи,. Т. е. в доме помеха в проводах останется на довольно высоком уровне. Именно для этого в доме узип класса 2, чтобы давить помеху "по месту".
Узип класса 1 в щит учета..ну это на любителя, хуже от него не будет.
Ошибки:
- размыкание реn
- отсутствие рн-106 или подобного ДО узип с классификационным напряжением 250в.

 

Есть еще 2 варианта.
1. Молния в ВЛ.
2. Молния в молниезащиту крыши.
Что произойдет с данной схемой при этих вариантах?

Еще вопрос.
В щите TN-C-S. УЗИП надо 3Р либо 4Р?

По РН-106. Спасибо. Прикину варианты, что дешевле, спалить РН или УЗИП...
По PEN... Рвется 4 полюсником. Что в этом плохого? Мне психологически спокойней когда отключен весь питающий кабель...

 

@Binar, попробуйте порассуждать по приложенной схеме от Хакеля и моей эквивалентной схеме.
2). Молния в крышу.
Ток потечёт через молниеприемник на землю. Сопротивление заземляющего устройства не ноль, поэтому на нем (заземлителе) возникнет потенциал, пусть 10кВ относительно земли. Через провод заземления этот потенциал придет на ГЗШ и шину заземления в распределительном щите. При этом на фазах потенциал какой? Правильно, 220в. Получается дельта фаза-гзш 10000-220=9780В. Эта разность потенциалов приложится к цепям фаза-земля и ноль-земля всех электронных устройств. Обычно это конденсаторы импульсных блоков питания. Им придет пушной зверёк.
А вот если стоят варисторы в распределительном щите, то дельта уменьшится до напряжения на варисторе, это порядка 1.5кВ, что безопасно для техники.
Если в распред щите варисторов нет, а в нагрузке есть, то им придет капут т к. Они не рассчитаны на такие импульсы

 

Про столбовой щит забываем. TN-C заходит в дом. В щите переход на TN-C-S.
Ставить Тип 1+2, Так?
4Р или 3Р?
Могу разбить на 2 щита с расстоянием по кабелю не более метра.
В первом переход на TN-C-S и Тип 1 3Р.
Во втором Тип 2 4Р.
Еще вопрос с плавкими вставками и вводным автоматом. Где что лучше ставить?

 

Подскажите пожалуйста, "белые бочонки" которые вторым концом подключены на землю - это УЗИП 1 типа?

 

Что бы не повторять тут текст и картинки посмотрите мой вопрос про УЗИП в теме про молниезащиту в продолжении моего вопроса ставить УЗИПы или не ставить.

 

Если под «УЗИП тип 2» имелся ввиду трофейный ABB OVR/315, то в его документации указана необходимость его защиты, либо ПВ gG 25, либо АВ C10, см. https://clck.ru/GiuPA (2CSC432001B0901.pdf). Заметим, что поскольку у него Uc = 250В, это может быть существенно.

Про нормальных условиях QF 40А срабатывает в течении часа в диапазоне 45…58 А, FU 32A в диапазоне 40…52 А, QS 50А 56...73А, т. е. почти случайно. А в реальных условиях, они будут срабатывать в зависимости от температуры щитков. Вы точно именно этого желаете?

Кто знает? Встречались статьи с испытаниями ножевых предохранителей, наполненных песком, типа какие номиналы при каких импульсах: не срабатывают, срабатывают без разрушения, разрушаются. А по тестированию цилиндрических (газонаполненых), лично мне, информации не встречалось.

В IEC 61643-12, таблице рекомендуемых ПВ для испытаний УЗИП, цилиндрические ПВ в колонке для тестирования импульсом 8/20, а в колонке для импульсов 10/350 указаны ножевые ПВ.

 

@Serge3leo, А чем грозит увеличение предохранителя (автомата) защищающего УЗИП?

 

И тоже вопрос спрошу. При однофазном вводе и системе заземления ТТ предохранителями перед УЗИП защищать оба проводника - фазный и рабочую нейтраль? Или только фазу? Производитель рисует схему с двумя предохранителями, но как-то боязно в цепи нейтрали его ставить. И тогда обязательно реле контроя напряжения, видимо?

 

Добрый день.
После грозы сгорела плата управления котла. Визуально видно взорвавшийся варистор. Котел был включен через стабилизатор. Сервисная служба посоветовала поставить альбатрос бастион чтобы больше не было таких проблем. Посмотрел что это УЗИП, и решил что желательно тогда уже ставить защиту на всю электронику в доме. Почитав тему не понял какое УЗИП правильно ставить в моем случае.
- ВЛ на столбах оголенная, не СИП.
- Никаких заземления по столбам нет вообще ни на одном столбе.
- Система заземления дома ТТ.
- Ввод однофазный (в перспективе 3-х фазный если дадут разрешение, но пока никому не дают).
- От ВЛ, идет СИП 30м 2х16 до ЩУ на стене дома. В ЩУ стоит автомат 2Р 25А, затем счетчик меркурий, затем автомат 2Р 25А.
- От ЩУ в ЩР медью 10 кв 2м.
Вопросы такие:
1. Есть ли смысл ставить УЗИП вообще для защиты электрооборудования в моем случае?
2. Какого класса УЗИП, или на какой номинальный разрядный ток, надо ставить в ЩУ?
3. Какого класса УЗИП, или на какой номинальный разрядный ток, надо ставить в ЩР?
4. Нормальны ли по качеству УЗИП фирм TDM, ИЭК, ЭКФ, DEKraft или только шнайдер, АВВ, легранд?
5. Стоит ли отдельно на котел ставить рекомендованный альбатрос.

 

Теоретически - пожаром. Конечно, ABB OVR/315 выпускался до выхода стандарта по ТУ, и что в них написано одному ABB только и ведомо, но по ГОСТ Р 51992-2011 (МЭК 61643-1:2005) при ряде испытаний, в т. ч. на временные перенапряжения, в ящике обитом папиросной бумагой на предмет возгорания, проводятся с рекомендованными внешними разъединителями.

Если проводки PE нигде нет и не планируется, а расстояния от заземлённых конструкций везде большие, то и УЗИП на N хрен поставишь же. Мне так кажется.

Но в типовых схемах ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011 УЗИП на N присутствует, в т. ч. и для TT.

Вопрос философский, сама проводка N это тоже ж предохранитель. В старых ПУЭ-4 две плавкие вставки были обязательны ж Т. к. тогда не было требования на минимальные сечения PEN и PE.

В строгой схеме TT входной ВДТ/АВДТ обеспечит же защиту от косвенного прикосновения (неисправностей изоляции и т. п.). Хотя реле напряжения как дополнительная мера защиты, почему нет?

Есть схемы с плавкой вставкой между N и УЗИП, но когда добрые электрики подадут фазу на PEN линии кто-то ж должен N отключить. (Хотя безответственные электрики более характерны для линий ВЛИ выполненных СИП)

Варисторы выгорают же? Но, заметим, что циркуляр Росэлектромонтажа не рекомендует членам ассоциации подряжаться на установку УЗИП в этих условиях. Наверное риски претензий велики.

Если нет молниезащиты, но риск ПУМ в ВЛ учитывается, то испытанные по классу 1 [T1] на >5 кА импульса 10/350 по ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010.

Испытанные по классу 2 [T2] на >7,5 кА импульса 8/20 по ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010 (если защищать ПВ по схеме безопасности, скажем gG 40, то на >15 kA).

Забыли КЭАЗ, а зря. Изделие должно иметь сертификат и/или маркировку T1 и/или T2, а Вы должны, либо доверять производителю в части контроля качества, либо самостоятельно проверить УЗИП тестером или, скажем мегометром.

Непосредственно перед ценным оборудованием рекомендуется установка УЗИП испытанных по 3 классу (T3). Альбатрос, как я понимаю не испытан. Из устройств не имеющих сертификат на УЗИП, лично я больше доверяю, реле напряжения Меандр - УЗМ-51М или 50МД, либо сетевым фильтрам ZiS - Pilot

 

@Serge3leo, А то что между ЩУ и ЩР всего 2 метра это не важно? В некоторых каталогах видел что должно быть не менее 10 метров.

Еще если я правильно понял по схеме ТТ из госта защита ставится между L и N, и между N и PE.
Из маркированных что подешевле я нашел КЭАЗ OptiDin OM-II-1+N-280/40 и EKF ОПВ-C/2P In 20кА 400В. У них три контакта L, N, PE. Правильно ставить такой или надо ставить два однополюсных и подключать по схеме из госта один между L и N, и второй между N и PE?
Просто КЭАЗ в своих характеристиках заявляет что:
Конфигурация системы заземления TN-S: да
Конфигурация системы заземления TT: да
Но подключения же разные в этих схемах. TT: L-N, TN: L-PE.