1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,38оценок: 8

УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем P-tar, 08.02.19.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.069
    Благодарности:
    23.797

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.069
    Благодарности:
    23.797
    Я бы не стал соединять эти два заземлителя, если на крыше будет молниеприемник.
    Да и без молниеприемника не стал бы. Ведь в случае удара молнии в опору или в трубостойку ток молнии по металлу попадает в домашний щит.
     
  2. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Надо соединить заземление обоих контуров, добавив ещё штырей заземления, для снижения сопротивления заземления и объединения их в один контур, а потом на него вывести молниеприемник и обеспечить работу всех трех степеней защиты (УЗИП) на одно заземление, чтобы уровнять потенциалы работы.
    На это же заземление (на тот же потенциал) заземлить весь дом.
     
  3. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    В ПУЭ есть прямое указание на необходимость совмещения защитного заземления и молниезащиты.
    Исключение составляют только очень чувствительное оборудование, для которого в инструкциях по эксплуатации указана необходимость в отдельном заземлении.
     
  4. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вообще, господа, в доме необходимо уровнять потенциал на всей площади дома (общее заземление по всему дому).
    Все другие идеи (с разными заземлениями в разных частях жилого помещения) ведут к повышению вероятности поражения обитателей дома электрическим током.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.069
    Благодарности:
    23.797

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.069
    Благодарности:
    23.797
    Любое действие должно приносить пользу, а не вред.
    Какую пользу Вы видите в совмещении двух заземлителей?
     
  6. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Единый потенциал для работы всей электросети и единый потенциал по всему дому.
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.069
    Благодарности:
    23.797

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.069
    Благодарности:
    23.797
    Подождите.
    На плане @Igoryok обозначил три заземлителя.
    Объясните, пожалуйста, почему потенциалы на удаленных заземлителях должны уравниваться с потенциалом треугольника?
    Какая польза от этого?
     
  8. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Первый заземлитель - это обычное заземление PEN на линии. Его мы в расчет не берем.
    Второй заземлитель - на щите, где у него идет разделение на PE и N. Там предполагается установить УЗИП класса 1. N будет иметь потенциал его заземлителя и пойдет в дом.
    Для дома у него предусмотрен "треугольник" под полом гаража. В случае удара молнии, там будет совсем другой потенциал, который пришел с PE и N из кабеля.
    Что там заземлено на "треугольник" и какая будет разница с PE и N из кабеля - черт его знает.
    Поэтому я рекомендую ему уравнять потенциалы всей линии, чтобы разницы не было.
    Короче, надо создать потенциал отсчета (абсолютный ноль), относительно которого будет выравниваться (всякими УЗИП и прочими варисторами) сеть дома.
     
  9. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кстати, наверное этот ноль надо назвать "относительным", но он един для всей сети дома и относительно его идет всё регулирование УЗИПами.
     
  10. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    ,@sad1, не понимаю зачем выравнивать потенциалы. Выравнивают для того, чтобы к примеру двумя руками нельзя было дотронуться до разных по егциалов.
    Не понимаю что вы предлагаете.
    Протекание тока через заземлитель у дома для меня понятная опасность для всей техники в доме я готов вкладываться в снижение вероятности плохого исхода такого протекания тока при ударе молнии в соседа или в место над заземлителем дома.
     
  11. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    Физически я могу сделать отдельный ящик (щит), на фасаде, в который завести кабель от ЩЗИП 5 жил, поставить в это ящик класс 1, подключить там внутри ящика заземлитель-треугольник и уже оттуда пустить в дом кабель с "чистым" питанием 5 жил. В доме никаких УЗИП.
    Если подскажите на какой ток выбирать УЗИП класса 1, учитывая что мы рассматриваем только протекание тока через заземлитель, а не ПУМ, то буду признателен.
     
  12. mostmax
    Регистрация:
    11.05.22
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    6

    mostmax

    Живу здесь

    mostmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.22
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    6
    Пару дней назад обсуждали нужно ли ставить последовательно предохранители и АВ на входе в щит до УЗИП. Но так ни к чему и не пришли. Я например поставил 32А автомат, как это необходимо по параметрам моих потребителей, электрокабеля и разрешённой мощности и предохранители на 125 А, какой минимально требует производитель УЗИП. Вроде бы абсурд. Но оказалось не все так однозначно.
    Наложил время токовые характеристики 32 А автомата на характеристики предохранителей. И получается очень интересная картина. До токов до примерно 5 кА, быстрее срабатывает АВ, а при больших ПП. Видимо у электромагнитных расцепителей АВ скорость расцепления ограничена, и на бОльших токах предохранители срабатывают быстрее. Так это как раз то, что нужно для работы УЗИП и защиты наших потребителей.
    График немного корявый, на смысл думаю понятен. Сравнение-время-токовых-характеристик.jpg
     
  13. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    В кабеле, например, PE и N получились такие как в заземлителе того щита, а у дома на треугольнике установился потенциал на 10 тыс. вольт больше.
    В результате, на "земле" и на нуле в телевизоре имеется разница 10 тыс вольт.
    Мне кажется, что прибор может сгореть.
     
  14. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    Так понимаю. Но такая же разница установится и межу РЕ треугольника и фазой, приходящей от ВЛИ через ЩУЗИП. И тут уже соединение заземлителей не поможет.
     
  15. mostmax
    Регистрация:
    11.05.22
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    6

    mostmax

    Живу здесь

    mostmax

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.22
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    6
    При "обычной" работе электропотребителей, АВ будет отрабатывать по перегрузке или КЗ, а при воздействии токов молнии, будет отрабатывать ПП.