1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,38оценок: 8

УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем P-tar, 08.02.19.

  1. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    Предположу, что пробивался варистор но без последствий для УЗИП, т. к. энергия от помехи невелика и варистор так может служить не один месяц.
     
  2. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Королев
    Как вы определите, что пробивался варистор но без последствий для УЗИП ?
     
  3. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    только теоретически (см. график)+осциллографом форму помехи посмотреть.
     

    Вложения:

    • Зависимость количества циклов разряда варистора от поглощенной энергии.png
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.078
    Благодарности:
    26.238

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.078
    Благодарности:
    26.238
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гасимый УЗИПом импульс шёл в обратную сторону. И его хватало для узо, стоявшего на этом пути.
    На третий раз пошла замена насоса.
     
  5. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    254
    Это как же он шел, да еще и обгашенный? :)
    Да еще и не в землю. УЗИП как подключен был?
     
  6. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Если бюджет на паранойю достаточен, то, ясное дело, два УЗИП в разных щитках гораздо лучше одного УЗИП в одном щитке. Типа, один сгорит, второй останется. ;)
    В деле УЗИП, в частности, есть дилемма, с одной стороны, они должны защищать варисторы в бытовой технике от излишних нагрузок, а, с другой стороны, в сети могут случаться многочасовые перенапряжения порядка 400В (причём, вот, не реже, а чаще, чем грозовые). Все УЗИП испытанные по классу 3 и многие по классу 2 имеют длительно допустимое напряжение Uc ≈ 275...300В, т. е. при длительных перенапряжениях (≳ 30 c) выходят из строя и, поэтому, требуют периодического контроля.
    Хм, наше обычное русское псевдо TT, только прибавляет проблем в этом деле.
    Как бы, для этого предназначен и обязан, или Вам лучше получать киловольтные импульсы от коммутации индуктивной нагрузки?
    На мой непросвещённый взгляд, неудачная схема и/или неудачный выбор типа ВДТ/АВДТ. ВДТ/АВДТ до УЗИП желательно иметь помехозащищённые, скажем, до 2500А импульсов 8/20, т. е., либо стандартные селективные, либо нестандартные B/F/A-SI.
    Тоже вариант, убрать неисправную или неудачно подключенную индуктивную нагрузку.
    Хм, в некотором смысле, большинство импульсов идут из дома в сеть ;) Впрочем, "направления" у импульсов, строго говоря, нет ;)
     
    Последнее редактирование: 28.11.19
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.078
    Благодарности:
    26.238

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.078
    Благодарности:
    26.238
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Именно неисправную. До этого насос работал достаточно долго и не импульсил, а тут просто накрылся, хотя и умудрялся ещё что-то накачать.
     
  8. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Королев
    Похоже, что насос уже доходил. Его изоляция обмотки либо кабеля в месте его присоединения могла быть нарушена. При выключении его появлялся импульс напряжения (экстратоки размыкания), прошивающий изоляцию на землю, от тока утечки срабатывало УЗО. Думаю, УЗИП здесь никак не влиял на общую картину.
     
  9. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Королев
    Так определить срабатывание УЗИП практически не реально. А осциллограф это для лабораторных исследований. На практике применяют специальные счетчики или регистраторы импульсов. Например, такие есть у завода ЗЭТО: РР-1, РР-2 (регистраторы разрядов). Они раньше ставились на высоковольтные разрядники и у них есть встроенный счетчик с колесиками, как у старых электросчетчиков. За десять лет работы разрядника со счетчиком показания последнего могли иметь более тысячи срабатываний.
     
  10. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Королев
    Как нет направления у импульсов? Есть точка в проводниках, в которой изначально появляется импульс перенапряжения. Далее он распространяется по всем проводникам от точки входа и в точках выхода он разряжается. Для грозового импульса точками выхода будут точки, имеющие сопротивление относительно земли, близкое к нулю. Если в цепи стоит УЗИП (ОПН или разрядник), то его фазный вывод будет самой подходящей точкой выхода для импульса, т. к. для крутого импульса его сопротивление близко к нулю. Но, при этом, это не значит, что через другие проводники вообще не будет течь ток разряда от импульса. Даже если импульс зайдет в проводник с концом, болтающимся в воздухе, и в это время человек возьмется за этот конец, то через него также пройдет какая-то часть тока разряда, зависящая от сопротивления цепи с человеком.
     
  11. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Кто нибудь пробовал китайские УЗИП такой https://aliexpress.ru/item/32790223619.html?spm=a2g0o.detail.1000014.15.20716fefvR521f&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.13338.128125.0&scm_id=1007.13338.128125.0&scm-url=1007.13338.128125.0&pvid=3ef7a5ed-9c4d-447b-97ed-9e24adef5967
    или такой https://aliexpress.ru/item/32825520470.html?spm=a2g0o.detail.1000023.60.22bd7e4diMwuHo
    Хочу сделать по безопасной схеме. У нас поселок небольшой 2 трансформатора (рабочий и резервный), от них сип по столбам (повторного заземления на столбах нет), на столбе щит со счетчиком дальше под землей в дом бронированный кабель 20м. В доме хочу поставить узип в метал ящике. Схема заземления ТТ провод РЕ 10мм2 медь, заземление забито несколько уголков 2 метра и обварено прутком толстым к прутку провод. Находимся в низине, рядом лес и не так далеко высоковольтка, в поселок ни разу не било молнией. Дом 1этаж, в 6 метрах сосед 3 этажа.
    Думал пока поставить китай если сгорит не дорого встанет, а предохранители отключат цепь при выгорании узип.
     
  12. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    254
    Это все 2+3. Какая, нахрен, безопасная схема?
    У второго еще и напряжение защиты завышено.
     
  13. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это не я придумал термин, в этом форуме так обозначили схему при которой предохранитель ставиться на ввод, а не перед узип и защищает не только узип.
    вопрос остался, есть смысл применять которые я указал или копить деньги на что то более стоящее?
     
  14. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Королев
    У вас слабое место это подземный кабель и, по-хорошему, УЗИПы надо ставить на опоре в точке соединения кабеля с СИПом - на каждую фазу. И лучше не модульные УЗИПы, а отдельные ОПН, например, LVA-280B-CL или аналог.
     
  15. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    254
    Для 1 класса, в крайнем случае - 1+2 можно мутить подключение с приоритетом безопасности, для 2, 2+3, 3 - лишено смысла.
    Конкретно изделия по Вашим ссылкам - для разных типов организации заземления. Первый - для TT/TNS, у него разрядник (синий) между N и PE. Второй для TNC/TNCS (везде варисторы, но между N и PE они нафиг не нужны и вредны даже). Вы бы определились с этим для начала.
    Варисторы у обоих защищены терморасцепитеялми с индикатором срабатывания (окошко). Вот зачем их по безопасной схеме подключать? У Вас что, количество грозовых часов в году зашкаливает, боитесь что срабатывание не заметите и без защиты останетесь?
     
    Последнее редактирование: 04.04.20