1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,38оценок: 8

УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем P-tar, 08.02.19.

  1. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254
     
  2. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254
    Кабельный ввод как раз наиболее сильное место. И именно поэтому первую ступень надо ставить сразу после воздушки.
    Предлагаете самому в сетевое хозяйство лезть?
     
  3. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    653

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    653
    Адрес:
    Королев
    Ваши первые два предложения противоречат одно другому.
    На самом деле, если импульс перенапряжения придет по воздушке и зайдет в кабель, то с большой вероятностью он этот кабель пробьет. Связано это с малым расстоянием между жилами кабеля и с заметной емкостью между ними.
    А на опору лезть могут электрики из сетевой компании, их и надо пригласить для монтажа ОПН.
     
  4. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254
    Даже если УЗИП 1 класса установлен на месте перехода? Вы изобрели нулевую, признайтесь. ?
     
  5. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    653

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    653
    Адрес:
    Королев
    Мое утверждение простое: при переходе от воздушки в кабель слабое место для импульса перенапряжения на таком участке это кабель, поскольку есть угроза его пробоя. Поэтому в месте их соединения ставится УЗИП или ОПН для защиты кабеля.
    Ваше утверждение: Кабельный ввод как раз наиболее сильное место.
    Вопрос к вам: если кабель это сильное место, то зачем вы упоминаете об УЗИП 1 класса после воздушки, если кабелю ничто не угрожает от импульса перенапряжения? Ставьте этот УЗИП после кабеля в доме в распредщите.
     
  6. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.697
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    Сгореть же может домик то...
     
  7. Слон_полосатый
    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Слон_полосатый

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.18
    Сообщения:
    655
    Благодарности:
    254
    А если подумать?
     
  8. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    6.482

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.978
    Благодарности:
    6.482
    Адрес:
    Россия
  9. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    653

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    653
    Адрес:
    Королев
  10. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    653

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    653
    Адрес:
    Королев
    Когда кабель это самое сильное место, тогда и домика не жалко.
     
  11. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Хм, товарищи, на дворе XXI век, однако. Способы ввода неизолированных воздушных линий сейчас мало востребованы, тем более, что вопрошающий чётко описал:
    Тип подземного кабеля не указан, но, гадалке не ходи, перенапряжение которое его может пробить и перенапряжение которое может пробить СИП-4 примерно одинаковы, а СИП-4 до трансформатора значительно длиннее, так что очень много места для вероятного(-ых) пробоя(-ев).

    А так, да, УЗИПы лучше ставить, как до, так и после подземного бронированного кабеля, особенно если его замена, в случае чего, будет непроста.
    Как проверите, что они рабочие? На коленке мегаомметром? Или есть знакомый тестер УЗИПов?
    Во-первых, как проверить китайский (вероятно noname) терморасцепитель? Во-вторых, плавкие вставки, при разумном выборе, ограничивают аварийные токи, чем повышают шансы на выживание.
    Uc = 385 В, строго говоря, ниже вероятного аварийного перенапряжения 380±10% В. А в российской действительности вероятность получить фазу на PEN в течении нескольких часов несколько выше, чем близкий прямой удар молнии или ПУМ в линию (о чём в ГОСТ прямо и написано).
    Если заказывать Uc = 420 В, то кабель сможет защитить без проблем, но для защиты чувствительной ценной техники после реле напряжения нужны будут УЗИП испытанные по 3 классу (или 2+3) с Up < 1,5 кВ у которых Uc = 275 или 385 В.
    Если подземный кабель могучий и легко заменяемый, то почему нет? В противном случае, надёжнее в ящик со счётчиком или в ящик рядом со счётчиком (если таки на TT настаиваете, то, наверное, диэлектрический, антивандальный, но негорючий).
    Лично у меня большие сомнения в том, что Вы сможете сделать грозозащиту в схеме TT действительно безопасной, но каждый сам себе злобный Буратино.
    На мой непросвещённый взгляд, главное в заземлении не глубина, а контур внутри которого обеспечивается защита. Если забор металлический, то он лучший выбор для обеспечения контура.
     
    Последнее редактирование: 25.04.20
  12. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    653

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    653
    Адрес:
    Королев
    Serge3leo, вы пишете: "Тип подземного кабеля не указан, но, гадалке не ходи, перенапряжение которое его может пробить и перенапряжение которое может пробить СИП-4 примерно одинаковы, а СИП-4 до трансформатора значительно длиннее, так что очень много места для вероятного(-ых) пробоя(-ев)."
    Позволю себе не согласиться. ОПН и УЗИПы на ВЛИ ставятся не для защиты провода СИП, а для защиты потребителей, которые питаются от этого СИП. Никогда не слышал, чтобы во время грозы пробивался СИП. А вот незащищенные кабели в экране и в броне иногда пробиваются импульсами перенапряжения. Наверное это можно объяснить наличием заземленного экрана и брони, покрывающих фазные жилы по всей их длине. Конструктивно они с фазными жилами образуют неплохой конденсатор, который короткие импульсы перенапряжений с успехом будут прошивать и уходить в землю.
     
  13. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    Это ж надо не слышать, это ж лучше видеть. ;)

    По-моему, Вы существенно переоцениваете возможности линейных ОПН. Большего, чем защита самой ВЛИ, от них ожидать не стоит.

    Возьмём, скажем, мою линию в месте самоизоляции. Снабжена ОПН обеих концов, вероятно, на 5 кА, соответственно, с повторным заземлением PEN выполненным отдельным проводом.
    upload_2020-4-30_21-5-50.png
    Ну, и на каждом, или почти каждом столбе, PEN соединён с арматурой столба.
    upload_2020-4-30_21-6-32.png
    Поскольку, при номинальном грозовом импульсе 8/20 мкс 5 кА для этого ОПН, реактивное сопротивление жилы СИП-4 4х50 составит примерно 32 Ом/км, то в районе моего ответвления, ещё на сжимах, на расстоянии 130 м от ближайшего ОПН, гарантируется перенапряжение не более 22 кВ (20,8 + 1,7 кВ).

    Как бы, для АВ, счётчика и ВДТ, это уже чересчур много, тем более, что они же после отвода (т.е. возможно ещё плюс 2 кВ), а вот для кабеля ВЛИ таковое перенапряжение ещё туда-сюда.

    ВЛИ: СИП-4 4х50, 0,6/1 кВ, ГОСТ 31946-2012

    Толщина изоляции 1,5 мм, Самонесущие изолированные провода должны выдерживать на образцах испытание переменным напряжением 10 кВ частотой 50 Гц, т. е. пиковое 14 кВ.

    Отвод: СИП-4 4х16, 0,6/1 кВ, ГОСТ 31946-2012

    Толщина изоляции 1,3 мм, Самонесущие изолированные провода должны выдерживать на образцах испытание переменным напряжением 10 кВ частотой 50 Гц, т. е. пиковое 14 кВ.

    Подземный АВБШв 5х16 (N.PE)-0.66, АЛЮР, ГОСТ 31996-2012

    Толщина изоляции 0,9...1,0 мм, соответственно, при испытаниях по ЭИ-2 по ГОСТ 23286, должен выдерживать пиковые 17...18 кВ.
     
    Последнее редактирование: 30.04.20
  14. starinfonic
    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    653

    starinfonic

    Живу здесь

    starinfonic

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.15
    Сообщения:
    1.137
    Благодарности:
    653
    Адрес:
    Королев
    Serge3leo, вы это написали как доказательство, что ваши СИП и кабель при наличии ОПН будут пробиты? Или что? Или они у вас уже пробиты?
     
  15. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    ;) Что в уме считай, что на калькуляторе:
    1. ОПН на линии, даже на сжимах отвода, для защиты электрооборудования бесполезны более, чем полностью. Да и для защиты подземного кабеля несколько не достаточны, желательны УЗИП в щитках;
    2. Для максимальной защиты более менее протяжённого подземного кабеля, если его жалко или его трудно заменить, требуются УЗИП с обеих концов;
    3. Для защиты бронированного кабеля: на обеих концах бронь должна быть подключена, как минимум, к УЗИП-ам, а желательно и к PE тоже, как оно и рекомендовано во всех подобающих нормативах (ПУЭ, ГОСТ, МЭК/IEC).
    Скорее всего, это объясняется тем, что бронь на одном из концов не соединялась с PE, ну любят у нас же сотворить псевдо TT в доме и псевдо TN-C-S в щитке учёта (трубостойке). Впрочем, каждый случай индивидуален.
     
    Последнее редактирование: 03.05.20