УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Предстоит подключение дома. Ввод будет воздушный. Систему планирую TN-C-S. На стене цокольного этажа планирую установить вот такой ЩЗИП

Прошу знатоков покритиковать схему. И ещё вопрос: без УЗИП сопротивление повторного зазаемления не регламентируется, а с УЗИП должно быть не более 10 Ом?

 

Для ОПН на столбах ВЛИ, да, есть такая практика, если есть ОПН, но не как обычно PEN к арматуре столба, а дополнительное отдельное повторное заземление.

Для оконечных потребителей TN-C-S без молниезащиты нормативных документов не припоминаю, но 10 Ом неплохой ориентир.

Как бы, для чистоты породы применения УЗИП, можно было бы нарисовать и вот так:


На схеме не отражено, что АВ имеет класс токоограничения 3 (3 в квадратике), если это так, то выбор ПВ номинала gG 60 имеет разумный запас по селективности (если у Вас ожидаемой ток КЗ < 2..2.5 кВ, а это почти всегда так, то АВ сработает первым).

Ну и, это уже к УЗИП не относится, но селективный ВДТ на 300 мА не помешал бы (или АВДТ).

 

@avshirokih
На пути протекания тока от ущип к зу не должно быть подключения нуля. Перенести заземляющий провод от ущип максимально близко к болту Зу
Напряжение для потребителя брать не с клеим предохранителей, а с клемм узип.

 

Вопрос философский, с точки зрения защиты кабеля и следующего щитка, то максимально близко с PE и N кабеля.

Но, если шины надёжные и толстые, то у них все сопротивления малы, и активные, и реактивные.

@avshirokih, да, нет особого смысла выделять шину N, если к ней подключен только один провод (да даже два-три).

 

Смысл плавких вставок после АВ? Шнайдер в своем проспекте пишет, что если УЗИП установлен после АВ, то дополнительные отключающие устройства не нужны (кроме случаев АВ с конским номиналом). Добавлю: особенно если между АВ и УЗИП нет длинного кабеля (все в одном щите). Вы пытаетесь реализовать подключение дома с приоритетом безопасности? Так оно и так подключено (все после АВ).

 

Спасибо всем откликнувшимся. Попробую по порядку.

Ещё недавно я думал что АВ отличаются только по номинальному току. А оказалось, что, как обычно, чем дальше в лес, тем... Посмотрел автоматы АВВ серий S, SH, ИЭК ВН-47-60 - у всех "3 в квадратике".

Селективный ВДТ на 100 мА будет установлен в ЩР дома. Кабель от ЩЗИП идет сразу в ВДТ

Поправил схему.

Так нормально?

Пока это принципиальная схема. При воплощении в "железе" буду учитывать размеры шкафа и т. п., то есть, как говорится, размеры уточнить при монтаже.

А КЭАЗ пишет, что УЗИП тип 1 защищается только предохранителями. Но думаю, что в любом случае они лишними не будут.
Ещё раз спасибо всем.

 

А сетевая организация ложила с прибором на то, что пишет КЭАЗ, она пишет в ТУ ограничение по мощности и принимает ЩУ лишь с вводным АВ соответствующего значения. Попытки сделать правильно и подключить УЗИП через блок ПВ до АВ на форуме описаны, но удачных по сдаче СО не видел (а здесь как раз и нужны были бы ПВ).

Лишними они будут для места в щите и кошелька. ПВ нужны если вводной АВ имеет конский номинал и не отключится при импульсе перенапряжения. Посмотрите таблицы того же Шнайдера или АВВ по выбору референского значения АВ перед УЗИПом.
Кроме того, Вы не указали модель УЗИПа, а многие из них имеют встроенный терморасцепитель (это не ПВ, но еще одна ступень защиты). Так что в Вашем случае смысл ПВ после АВ больше в самоуспокоении, что само по себе неплохо.

 

Речь о сдаче этого щита не идет, так как счетчик стоит на опоре СО. И он с ограничителем мощности. Тогда, если я правильно понимаю, вместо автомата нужно поставить рубильник? Или ничего не ставить? Но тогда как менять предохранители под напряжением?

 

1. АВ нужен на отводящие линии (по ПУЭ).В Вашей схеме - для защиты линии к ЩР дома.
Его можно перенести на ввод (как на Вашей схеме) и тогда он будет защищать еще и от КЗ в самом щите (обычно так и делают, а отводящие линии защищают по отдельности если этих линий несколько). Как выполнено токоограничение в счетчике на столбе я не знаю, поэтому от совета по просто замене АВ на трехполюсный рубильник воздержусь. Скорее всего там просто релюха внутри. Какая модель счетчика и какова установленная максимальная мощность подключения?
2. Есть такая штука - рубильник со встраиваемыми предохранителями. Например серия XLP от ABB. Но Вы все же подумайте, оно Вам надо?

 

Если он бронированный или в металической трубе, то вопросы, конечно, отпадают, т. к. в этом случае вводного автомата будет достаточно.

Да, номинал 100 мА выглядит заниженым, если следовать расчёту из ПУЭ-7 на 3 фазы по 40А, то получится не менее 144 мА, т. е. 300 мА.

Есть предохранители-выключатели-разъединители, например:

Строго говоря, защита АВ (повышение его отключающей способности), т. к. ПВ срабатывают за десятки микросекунд, а АВ даже при токах в 10...100 кА за 0,5..1 мс. Расчётно, АВ с отключающей способностью 6 кА и последовательно включенными ПВ gG 63 с отключающей способностью 100 кА, имеет отключающую способность весьма близкую к 100 кА.

По опытам, как немецко-фашистских (австрийских) вивсекторов, так и наших учёных, АВ 10 кА или меньше не выдерживают не слишком больших импульсов 10/350, какие можно ожидать от ПУМ в ближайшую опору или ВЛИ.

Ну, дык, случается же раз в NN лет, кто проверит? Зато не надо объяснять диаграммы селективности ПВ и АВ и ожидаемые токи КЗ. Опять же, УЗИП и АВ под замену, гораздо ж выгоднее ж, чем замена только ПВ

P. S.

Тогда, скорее всего, просто АВ не нужен, если сечение входящего и исходящего кабелей достаточно для 63 А.

P. P. S.

А ещё у УЗИП есть максимально допустимое длительное напряжение Uc и, возможно, максимально возможное временное перенапряжение Ut.

 

РиМ 489.18. Стандартно - 15 кВт.

А если нет, то нужно поставить УЗО в этом же шкафу?

Про это я уже тоже начитался.

 

Вопрос философский. Лично я, себя знаю ж, как облупленного ж. Лично я, даже если доживу, вряд ли буду устраивать капремонт и методично заменять все кабеля через 20 лет, так же как и регулярно их тестировать мегоомметром, поэтому ВДТ/АВДТ/УЗДП мне нужны. Кто-то ж должен обнаружить, если (когда) изоляция того-с, и таки пора оторваться от дивана и срочно что-то сделать. Типа, что б безвременно не сгинуть в дыму пожара и т. п.

 

Ну так я про это и не спорю. Для себя я решил так же. Просто хочу уточнить, где лучше поставить сей девайс. Перерисовал схемку. Посмотрите, может что не так? И нужен ли АВ перед УЗО?

 

Если не ставить АВ, то надо повышать отключающую способность УЗО по току на ступень выше номинала ПВ, на случай если счетчик на столбе не отключит линию по мощности/току.

 

Во-первых, АВ перед ВДТ (УЗО) далеко не лучшее решение, за исключением исключений, ввиду того, что АВДТ (или АВ с дополнительными блоками АПВ и диф. защиты) принципиально, на порядок, надёжнее пары АВ+ВДТ.

Во-вторых, если эту схему рассматривать отдельно от других, то АВДТ на 40А не вреден ввиду консервативных требований ПУЭ-7 (+25℃ воздух, +65℃ жила, три одножильных 16 мм² Al - 60А и 70А в режиме перегрузки, один трёхжильный 10 мм² Cu - 50А/58А).

Конечно, в щитках, и выше, и ниже, есть контроль долговременной нагрузки, да и кабеля выдерживают большие температуры, чем +65℃, тот же СИП-4 4х16 обязан долговременно работать при температуре жилы +90℃ и выдерживать 100А/116А.

Поэтому вопрос стоит ли использовать АВДТ на 40А вместо ВДТ на 63А, это чисто ваш вопрос.