УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

После фото есть ссылка на альбом с пикселями...

 

Лучше почитать рекомендации какого-нибудь приличного производителя, АББ, Сител и т. п. Общая картинка в голове будет более четкой... дня через два-три после того, как голова взорвется

Вставки в 99% "наших" случаев 125А размер 00 (цилиндрические не помню).

 

В описании к альбому написано, что это ЩЗИП для ТТ. А почему корпус щита заземлен? Вроде бы при ТТ так быть не должно, а делают щит по классу 2.
И у Вас DIN-рейки и шина PE на изоляторах - если отсоединить корпус от шины PE - как раз и получится такой щит.
Делаю себе однофазный ЩЗИП для ТТ и этот момент очень смущает. Можете пояснить?

 

А почему нет? Найдите в интернетах 9CND00000000716.pdf, стр. 27. OVR заземляется на общее заземление, а вовсе не какое-то своё отдельное. Стиралку тоже в пластиковом корпусе искать будете?

 

Как я вижу ситуацию.
Стиралка, холодильник находятся под защитой УЗО, нет проблем.
Перед ЩЗИП УЗО, скорее всего нет.
При пробое фазного проводника на заземленный корпус ЩЗИП при хорошем заземлении (у меня, например, 3,6 ом) на землю пойдет неслабый ток, но при ТТ автомат на столбе может и от этого тока не сработать. Это может привести к пожару от перегрева вводной проводки, да и счетчик будет считать. При этом на корпусе ЩЗИП все равно может быть опасное напряжение.
А если не соединять корпус с PE, просто корпус будет под напряжением какое-то время. Это тоже плохо, но, например в деревянном доме с деревянными полами (моя ситуация) и стенами менее опасно. А пластмассовый ЩЗИП тоже плохо, сами знаете почему.
Я могу быть не прав, поэтому надеюсь на комментарии.

 

Такие щитки лучше всего ставить на столбе или на отдельно стоящей трубостойке.
При пробое фазы на корпус может быть опасный потенциал на корпусе.
В качестве защиты от этого применить можно систему уравнивания потенциалов около столба или стойки.

Если подобный щит висит на доме или в доме, то перед этим щитком надо ставить УЗО.

 

По каким-то причинам УЗО не поставили. Соединять корпус с PE или этого нельзя делать? Что является менее плохим вариантом?

 

По идее, присоединить металлический корпус к заземлению надо.
В то же время, Вы абсолютно правы, что при случайном попадании фазы на этот корпус автомат может не отключиться.

Мало того, что корпус ЩЗИП будет под потенциалом, так еще и все корпуса бытовой техники будут под потенциалом.

Я думаю так...решить проблему одним только вопросом "подключения к РЕ" не получится.
Вполне возможно, что систему надо доработать или принципиально изменить.

Но, прежде чем принимать какие-либо решения, надо знать ситуацию в целом.
Что за дом? Из чего сделаны стены и полы?
Где конкретно висит щиток и на какой поверхности стоят ноги, когда Вы открываете этот щиток?
Как организована подача электропитания?
В общем...все нужные и ненужные подробности и желательно с фотографиями обзорного ракурса.

 

Дом деревянный, стены и пол деревянные, на достаточном расстоянии от ЩЗИП отсутствуют заземленные открытые проводящие части. ЩЗИП на деревянной стене, отделен от нее слоем гипсокартона 12 мм, подложенного под щиток. Заземляющий проводник подходит к щитку снизу из пола в ПВХ гофре. Сопротивление заземления 3,6 ом. Есть молниезащита, связанная с заземляющим проводником.
Ноги стоят на деревянном полу. ЩЗИП на высоте 0,5 м от пола до низа щитка. Выше и правее ЩЗИП будет пластиковый распределительный щит. Выше и левее ЩЗИП отдельностоящий двухполюсный АВ на 40 А. С потолка к АВ спускаются два изолированных алюминиевых провода L и N, сечением 16 кв. мм (а может и больше - не помню), по деревянным стенам. Они идут прямо от столба. ЩУ на столбе, в ЩУ стоит двухполюсный АВ С40. Ток КЗ примерно 400А. Линия ВЛИ СИП, повторное заземление на каждой опоре. Разрядников на линии 0,4 кВ нет. Как то так.
С фотографиями сложно - зима.

 

Мое мнение однозначно и с годами не меняется...щитку с УЗИПами не место в доме. Тем более в деревянном.
Его место - на столбе или на трубостойке.

Если Вы непреклонны и намерены оставить так, как есть.

Железный ящик надо подключать к заземлению. И надо ставить УЗО, поскольку система заземления ТТ.
Это первоочередная задача.

Будет он когда-нибудь работать по своему техническому назначению или не будет - это неизвестно.
А на данном этапе этот железный ящик ничем не отличается от холодильника или стиралки...железный короб с электрической начинкой.

 

Предположим поставили УЗИП на столбе. Там ТN-C, значит можно поставить только между L и N. Предположим идет ИП по линии, дошло до столба, сработал УЗИП, между L и N все хорошо. Часть импульса ушла через повторное заземление на столбе, часть дальше по линии, а часть пошла в дом. При этом и L и N имеют повышенный потенциал относительно земли и в доме с TT они встречаются с проводником PE. Поможет ли УЗИП на столбе защититься от перенапряжений L-PE и N-PE в доме? В лучшем случае частично.

Возьмем другую ситуацию - ПУМ в молниезащиту и занос потенциала в дом по PE.
Поможет ли УЗИП на столбе? Не думаю.

Отсюда вывод - при системе ТТ установка УЗИП класса 1+2 или 1+2+3 необходима именно в доме, если хотите реально защититься от повреждения изоляции проводки импульсными перенапряжениями. Но УЗИП должен быть достаточной мощности чтобы не взорваться в любой возможной ситуации. И в отдельном крепком ящике, окруженным гипсокартоном.
А вот плавкие вставки я бы точно поместил на столбе! И поставил бы переключатель, позволяющий отключать УЗИП в доме, когда он не нужен (зимой, когда нет грозы).

Если в чем-то ошибаюсь - поправьте.

Тогда уж 2 УЗО последовательно и еще УЗМ-51МД, чтобы при отгорании ноля спасти УЗИП.
И УЗМ-51М/МД тоже, получается, не место в доме, ведь в них встроен УЗИП?

Ну жили же как-то с ними в СССР без заземления и УЗО. Да и у меня на даче холодильник без заземления проработал много лет. Чем щиток принципиально опаснее этого холодильника?

 

По порядку.

Ситуация первая...На столбе ящик с УЗИПами...около столба заземление и провод в ящик к шине заземления. Импульс молнии стекает в заземление у подножья столба.
Импульс молнии растекается по проводам мгновенно.
Сначала импульс дойдет до самой дальней розетки и только потом сработает УЗИП.
УЗИП не может сработать заранее.

Будет УЗИП в доме или на столбе...для домашней электропроводки это значения не имеет. Она в любом случае окажется под действием импульса.

Если импульс молнии достаточно мощный, то искра в розетке между L и РЕ проскочит в любом случае. Важную роль играет наличие УЗИП и не важно стоит оно чуть ближе или чуть дальше.

Ситуация вторая...здесь УЗИП вообще ни каким боком. Ни в доме, ни на столбе.

Далее.
УЗО перед ЩЗИП нужно только для защиты Вас. Защищать УЗИП от напряжения 380 не нужно.

УЗМ-51М и УЗИП - это разные вещи. УЗИП открывает путь для молнии в землю. Для этого оно присоединяется к контуру заземления. А УЗМ не присоединяется к заземлению.

И последнее...жили мы в СССР без УЗО...не все выжили. Поэтому и придумали УЗО.
Ваш холодильник ничем не отличается от щитка. Если холодильник еще работает, то он в любой момент может себя проявить.
Щиток тоже может всю жизнь провисеть без проблем. А может уже завтра шарахнуть током.
Я по этому вопросу не спорю. Ибо это вопрос веры.

 

УЗО могло бы то же не отработать, при некоторых повреждениях. УЗДП-да.

 

Вот и получается с точки зрения внутридомовой проводки, что между L и PE, а также N и PE при TT УЗИПа нет. Даже если УЗИП есть на столбе. Поэтому без УЗИП в доме никак не получается.

Относительно УЗИП на столбе все понятно, а утверждение, что УЗИП в доме никаким боком не касается ситуации можете обосновать?

Не все УЗИПы рассчитаны на 440В длительно. Бывают и на 275 В. Сами понимаете, что будет с таким варистором при 380В.

Не совсем. УЗМ-51М - это гибрид реле напряжения и УЗИП. Для этого там поставили варистор, рассчитанный на импульс до 10 кА.

УЗИП открывает путь для прохождения тока между своими зажимами при превышении определенного напряжения между ними. Молния и заземление могут быть совершенно ни при чем в ряде применений.

PEN как считается?

 

Что-то разговор сильно разветвился.

Скажите...в доме между L и РЕ зачем Вам УЗИП?
В каком случае оно Вам поможет?