УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да защищать-то можно. Только УЗИП надо ставить в отдельном щите перед ЩУ.

 

@DimaVSmith, он разве для Вас написан? Это ж рекомендация членам ассоциации электромонтажников. Впрочем, они тоже её нарушают. А причину, лежащую на поверхности: "невозможность выполнить электромонтаж защиты всей проводки клиента, включая отвод от ВЛИ", я описывал выше, как и возможные способы её разрешения, от защиты сегмента ВЛИ рядом с вашей опорой, до обоснованного решения, что в вашем случае пробой изоляции и/или возгорание отвода это не слишком опасно.

P. S.
Установка ваших УЗИП в трубостойке, в доме и в других строениях защитит ваши кабеля по участку и проводку. И, при этом не ухудшит риск пробоя и/или возгорания отвода, т. е. не сделает ситуацию хуже. Но для професиональных электромонтажников такой подход не комильфо, я так думаю.

 

Кто бы ещё разрешил...

Законы физики действуют на всех одинаково поэтому какая разница кому если "недопустимо". Не может же им быть недопустимо, а мне можно.

Мне кажется вы немного неправы. В документе сказано: "4. Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается". И какая разница профессиональный я электрик или полный чайник. Тут вопрос в том что придёт по проводам и как оно себя поведёт если УЗИПы есть на ВЛИ или их там нет и они есть только у меня.

Вариант поставить УЗИП до ЩУ, как говорит @СтранникXXI, меня бы устроил даже если он сгорит когда надо будет защищать меня и мой дом (не думаю, что это частая ситуация будет), но он ставится до счётчика и скорее всего это не разрешат. Хотя вопрос и обсуждаемый, но я этот вариант всё равно вижу как противоречащий п. 4.

 

Попытка номер, последняя. Вы то ли не поняли два предыдущих объяснения, то ли не прочитали.

Первое, физика. Для защиты изоляции достаточно длинного кабеля от пробоя требуется установить два УЗИП, вначале кабеля и в конце кабеля. Теперь:

1. Если ВЛИ имеет правильно установленные ОПН, то разность потенциалов вначале вашего абонентского отвода не превосходит напряжения пробоя изоляции, и для защиты отвода требуется только установить в УЗИП в трубостойке (по сути не важно, до или после счётчика. Для кабеля неважно. Счётчик рискует, если УЗИП после и номинал плавких вставок слишком велик или ...);
2. Если на ВЛИ нет ОПН, то установка УЗИП в трубостойке обеспечит безопасную разность потенциалов со своей стороны, а разность потенциалов в начале абонентского отвода зависит от силы тока наведённого электромагнитным импульсом близкой молнии (можно рассчитать, но не суть). Таким образом, что хотя УЗИП и помогает, но пробой изоляции отвода в районе соединения с ВЛИ достаточно вероятен, а т. к. на отводе нет аппаратов защиты, то пробой изоляции приводит к нагреву и расплавлению той части отвода с риском возгорания провода и распространения горения по нему;
3. Если и на ВЛИ нет ОПН, и в трубостойке нет УЗИП, и в доме нет УЗИП, то пробои изоляции могут быть повсеместные, включая изоляцию аппаратов защиты.

Профессональный электрик должен отвечать за свою работу, тем более если он член ассоциации. У профессионального электрика есть только один вариант, максимально безопасный - установка ОПН на ВЛИ рядом с отводом, что и написано в циркуляре.

А у Вас, как у заказчика, больше свободы, Вы можете сэкономить на организационных мероприятиях согласования и установки ОПН на ВЛИ (проект, заземление, все дела). Например:

1. Использовать для отвода не провода СИП, которые горят не хуже бензина, а что-нибудь нераспространяющее горение;
2. Предусмотреть защиту самой трубостойки с помощью, скажем, огнеупорной мастики МКГП;
3. Сказать, ну и хрен с этой трубостойкой, и только принять меры по нераспространению горения на остальные кабеля, рядом стоящие деревья и конструкции.

 

@Serge3leo, я вроде бы понимаю что вы пишете по поводу защиты моих проводов, кабеля отвода и ВЛИ правильно, но у меня немного разное с вами понимание слова "недопустимо". Завтра перечитаю ещё раз если времени хватит что бы вспомнить почему недопустимо. Может быть там доходчиво объясняется - уже не помню. Я бы с удовольствием защитил себя УЗИПом на вводе и радовался бы, но это "недопустимо". Нельзя. Запрещено. Видимо это опасно.

 

ну да. так и есть. если поствите себе УЗИП индивидуально, а на ВЛИ их не будет, то очень большой риск того что ваши УЗИП, отдуваясь за всю эту ВЛИ, быстренько бахнут с пожарчиком и все.

 

Я видел щиток, сильно смахивающий на мяч для регби, в который изначально были установлены УЗИП класса 2. На ВЛ не было ни разрядников, ни "повторок". Жалко, не было, чем сфоткать.

 

О чём я и говорю, что придёт в него не мало. Часть уйдёт, я так понимаю, по ответвлениям соседям и по заземлениям на столбах, но опять же без ОПН ко мне придёт тем больше чем ближе будет попадание молнии. В результате будет что сфотографировать и отправить @СтранникXXI. Но тут главный вопрос что безопаснее для меня и дома. УЗИП вещь дорогая, но я им готов пожертвовать ради спасения более дорогих мне меня и дома. Если пожар будет только в ЩУ, то и фиг с ним, если он спасёт всё остальное. Так сказать пожертвует своей жизнью ради меня. От ЩУ кабель к дому идёт в земле (броня 5х10). В доме можно поставить ещё один УЗИП, правда там пластиковый бокс встроенный в нишу из ГКЛ в каркасном доме.

 

ну вот нам потом и расскажете, только в ЩУ был пожар или нет

очень сомнительно что спасет. если бы спасал, то никто бы не морочился с УЗИП разных классов.

 

Про разные классы понятно и я бы поставил в щитке/до щитка 1-2, при вводе в дом 2-3 и перед некоторыми устройствами 3, но вопрос будет ли это работать без последствий если нет защиты на линии. Не хочется рассказывать о печальных последствиях. Пока я так понимаю, что так делать нельзя поскольку запрещено.

 

И разрядники на опору с Вашим ответвлением и две ближайших.
П. С. Какой тип заземления и какой кабель от ЩУ до дома?

 

@СтранникXXI, заземление будет из 3 штырей 16мм 4м. длинны через 4м. Кабель бронированный медный 5х10мм2.

 

Ну а если после него стоят эти самые правильно подобранные УЗИП разных классов, тогда спасёт то что после него? Считаем, что УЗИП в ЩУ, разумеется, стоит с нарушением ТЦ.

 

@Serge3leo, с Вашей просвещённой точки зрения, есть ли аргументы за прокладку небронированного кабеля ВВГнг (А)-LS 5х10 (N, PE) в трубе 63 мм от ЩУ к дому в земле (до 60 м) - цена с трубой типа на 50 р. за метр ниже при базе около 500.
Будет ТНЦС, приходит СИП. О грозозащите думаю.
Или только геморрой (в частности защита мастикой трубы от влаги)?

 

Аргументы "за", так и "против" какой альтернативы? Ну, предположим против ВБбШвнг-LS 5х10.

1. Нет брони, в части наводок ЭМИ молнии это существенный минус. Но т. к., вероятно, повторно заземлённая с двух сторон жила PE имеется, поэтому наводки немного ограничены (типа, как витая пара против коаксиального кабеля, конечно хуже, но дешевле);
2. В случае TN-C-S, если думать о грозозащите, с обеих сторон нужны УЗИП испытанные по классу II, как минимум. Разницы нет;
3. Если рассматривается риск ПУМ в линию, то в зависимости от того с какой стороны основное заземление, отсутствие дополнительных 18 мм² Fe брони это тоже может быть минусом;
4. Если грозозащита не помогла и изоляция будет пробита, то "вынос потенциала" броня не будет ограничивать, это явный минус;
5. Если грозозащита не помогла и изоляция будет пробита, то требуется установка в ЩУ ВДТ/АВДТ для автоматического отключения. Ну, а ВДТ/АВДТ, даже селективные на 300 мА, имеют определённые риски ложных срабатываний, да и вообще, они ж высокотехнологичные и нежные;
   
6. Есть и небольшой плюс, если грозозащита не помогла и кабель будет пробит, то при внешнем ⌀20 кабеля и внутреннем ⌀50 трубы, советские электрики, по нормативам, смогли бы его заменить без выкапывания, с запасом. "Группа I: прямые участки 100 м; участки 75 м с одним углом 90° или двумя большими углами; участки 50 м с двумя углами 90° или тремя большими углами; участки 40 м с тремя углами 90° или тремя большими углами; участки 30 м с четырьмя углами 90° или пятью большими углами." За нынешних сказать трудно, да и бронированный не сильно толще и тоже по диаметру подходит, но...

По сути, при укладке в трубе 63 мм, ВВГнг (А)-LS 5х10 (N, PE) несколько проще в монтаже/ремонте, но несколько опаснее и требует ВДТ/АВДТ в ЩУ, по сравнению с ВБбШвнг-LS 5х10, для которого ВДТ/АВДТ не особо необходимы.

P. S. Лично я использую алюминиевые бронированные АВБШв 5х16 (N.PE)-0.66, но этой мой компромис цена/качество/требуемые свойства.