УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если УЗИП стоит до счетчика, то там все будет опломбировано. Получится ли быстро получится восстановить подачу ЭЭ в дом в этом случае? Не уверен
Если после счетчика - то можно и с приоритетом защиты - ввод целее будет. Но тогда в случае срабатывания в дождь и при отсутствии резерва, придется сидеть без ЭЭ.

Так, кажется здесь Вы мешаете теплое с мягким. Поэтапное снижение напряжение решает задачу вовлечения нескольких УЗИПов в работу _одновременно_, что позволяет снизить количество энергии принимаемой на себя первым УЗИПом (уменьшение dV приводит к снижению dA, причем экспоненциально). А как мы помним, при уменьшении силы импульса срок жизни УЗИП возрастает, причем тоже нелинейно.
А выбор УЗИП 2ой зоны с большим запасом обуславливается а) повышением срока жизни устройства, что особенно актуально когда оно будет задействовано вместе с УЗИП зоны 1 и б) возможностью обеспечить защиту при выходе из строя устройства 1 зоны.

Если у 275 при 5 кА напряжением будет около 850 В, у 320 - 1050 В, то у 440 - 1600-1700 В

Давайте не путать импульсные токи и токи КЗ. Даже у миандра если ток КЗ они указывают как 3 кА, то ток поглощения одиночных импульсов аж 6 кА. По идее 63 А gG для них должно быть норм

 

Хм, во-первых, конечно не суть, но почему 5 кА? Типа, у Вас как на острове Ява, 320 грозовых дней в году и есть минимальный шанс дождаться молнии идущей на рекорд?

Во-вторых, лично я, не вижу разницы, как для того, что ставится в щиток, которому, в большинстве своём, что 850В, что 1600В, т. к. оно всё рассчитано на импульсы, минимум, 4 кВ.

В-третьих, так и если беспокоиться за любимый "телевизор", то одно из двух, либо он включен через фильтр типа Pilot Pro, тогда ему без разницы, в хорошем смысле. Либо нет, тогда при погонной индуктивности проводки 0,3 мкГн/м и плюс индуктивности ВДТ/АВДТ/АВ, ему легко придёт дополнительно 1...2 кВ к перенапряжению на УЗИП в щитке, и тогда, что 2850В, что 3600В тоже, как бы, без особой разницы, но уже в негативном аспекте.

Насчёт "этапности", это ж Вы, как-бы, того-с, это ж фигура речи, токи проходящие через УЗИП, конечно, связанны, но достаточно сложно. Если смотреть на импульсы от ПУМ в линию, условно 10/350 с характерной частотой 1,5...3 кГц, то эта связь хоть как-то предсказуема. Но Вы же исключаете ПУМ, а импульсам наводки ЭМИ молнии, типа 8/20 и короче закон не писан Они не обязаны уходить в первый УЗИП, а может даже и во второй, а могут по паразитным емкостям, индуктивным связям и земле уйти куда угодно

На мой непросвещенный взгляд, есть классификация стойкости к перенапряжениям, ей и стоит пользоваться, в каком щитке, какое оборудование стоит (или непосредственно рядом с каким щитком), такие УЗИП и требуются.

6 кА это максимальный ток их варистора, но если Вы ставите свой "могучий" варистор непосредственно за УЗМ, то через их варистор ток практически не пойдёт, тем более, что ваш варистор не только существенно более могуч, но и классификационное напряжение Вы собираетесь для него выбрать заметно ниже.

Выдерживаемый ток КЗ без разрушения УЗМ - 2000 А в течении 10 мс, действительно, у них там не слишком уж могучее поляризованное реле.

Что до максимального пикового тока 3000А, строго говоря, неизвестно, какой ширины импульс имеется ввиду, но для приваривания контакта и 20 мкс может оказаться достаточно. Тем более, что у них там есть ещё токовый шунт неизвестного сопротивления. Испытаний, ясен перец, они не проводили, это ж расчётное значение, так что запрашивать у них бестолку, но можно взять калькулятор.

А насчёт gG 63, то IEC TS 61643.12 рекомендует его для испытания УЗИП до 17 кА по классу II (8/20), а если рассчитать по их методике, то и для испытаний УЗИП до 3 кА по классу I (10/350) тоже подойдёт. Что как бы намекает на, то что при такой плавкой вставке таки будет риск приваривая контакта поляризованного реле.

Опломбиравнно, не опломбированно, при аварии пломба срывается, после аварии составляется заявка на опломбирование. Суть сомнений не ясна, тем более, что при ваших номиналах "с запасом", это будет происходить раз в NN лет, скорее всего.

Хм, не очень понятно, как можно перепутать ОПН высокого напряжения и ОПН 0,4 кВ? Ну, да ладно, бывает.

Хм, как бы, при ваших немелких номиналах, и если на линии действительно нет ОПН, то если ваша защита не справилась, то как бы и за изоляцию ВЛИ нет никакой уверенности. Так что, что так, что этак, сидеть без ЭЭ (или на резервном генераторе).

 

Подскажите пожалуйста, как быть с подключением заземлителя к УЗИП? Проблема в следующем. В ЩУ на столбе расположены вводной рубильник и собственно УЗИП ABB OVR T2 3N 80-440s P QS. В руководстве на него указано, что суммарная длинна проводов от рубильника до шины заземления должна быть менее 50 см. По крайней мере, я так интерпретировал рисунок (D1 + D2 <= 50 cm) в правом нижнем углу. Написать требование по-человечески, словами, фирме ABB, похоже, было не судьба. Полоса, обвязывающая заземлители, заведена на столб и заканчивается под ЩУ. Однако расстояние от нее до верха ЩУ, где установлен автомат ввода, всяко больше 50 см. В связи с этим вопрос - как быть? Я посмотрел фотки из этой темы, в которых УЗИП подключается коротеньким проводом к шинке в щитке. Но не понятно, как потом эта шинка подключается к самому заземлителю? Или я что-то не правильно трактую?

 

Это не от рубильника до шины заземления, а от "разветвления" фазы (со входа на УЗИП и на выход) и до "разветвления" PE (с земли на УЗИП и на выход).

Речь идёт о гарантиях (способе измерения) величин ограниченного перенапряжения Up (L-PE)/Up (L-N)/Up (N-PE). Ясное дело, если измерять от рубильника и до заземлителя (земли), то при 20 кА выйдет не 2,1 кВ, а, может, 3 кВ или даже существенно больше, в зависимости от того, где провести границу заземлителя (земли), электроды у него же длинные же.

Но основное предназначение УЗИП это ж защита ж изоляции кабелей, поэтому важно ограниченное перенапряжение между жилами кабеля, которое более менее соответствует ограниченному перенапряжению между уходящими в сторону кабелей проводами.

Скажем, для TN-C-S при проходных плавких вставках (типа, приоритет защиты), это от точки деления PEN до контакта УЗИП через который проходит провод от плавких вставок (PD1) далее.

 

А, это речь о ветвлении, спасибо!

А в случае ТТ, получается, что расстояние следует мерять от "разветвления" L123 и N до шинки PE, на которой собраны защитные провода элементов ЩУ? При этом то, что сама шинка может быть подключена к заземлению достаточно длинным проводом, роли уже не играет?

 

Добрый день. Ввод ВЛ 4 провода. ЩУ на трубе заземлен. Сопротивления не знаю. От ЩУ в домашний щит (кабель метров 7) Идут 4 жилы и 5я не используемая. Хочу сделать свое заземление и завести отдельным проводом в дом. В ЩУ вводной автомат и счетчик. Линия старая. Заземлений на опорах не обнаружил. Схема заземления получается ТТ. В ЩУ хочу поставить УЗИП (1 + 2 класс). Нужно ли для УЗИП некое специальное заземление?

 

Желательно, особенно, если трубостойка со ЩУ на общедоступной улице, а не на вашем участке. По крайней мере, в нормах на опоры ВЛ/ВЛИ указывают, что "...Разрядники и ограничители перенапряжения, устанавливаемые на опорах ВЛИ до 1 кВ для защиты кабельных вставок от грозовых перенапряжений, должны быть присоединены к заземлителю отдельным спуском..."

Насчёт, УЗИП испытанных по классам 1+2, если бюджет позволяет, почему нет?

Но если пока временно предпочитаете использовать TT, то несмотря на то что домашний щит недалеко, в тоже нём нужны УЗИП, т. к. заземления разные.

 

Так и есть.

Может врут, но продавец/производитель заявляет что все ок.

Понято.

 

P. S.

На мой непросвещённый взгляд, с точки зрения защиты кабеля от перенапряжений, лучше её с обеих сторон соединить с нейтралью.

 

Типа усилить нейтраль?

 

Типа, что б концы были подключены к обеих концов к УЗИП тоже, как и остальные жилы, а не болтались изолированные и/или в воздухе, предоставляя возможность наводкам ЭМИ близкой молнии для их «чёрного» дела. 7 м, конечно, не очень большая длина, что б приключился риск для изоляции кабеля, хорошая молния должна вдарить на удалении несколько десятков метров, что крайне маловероятно. Так что, больше для порядка.

 

Доброе утро, подскажите пожалйуста стоить ли вообще ставить узип если в доме заземления нет (между фазой и нулем) счетчик поставили на столбе сами сети, возможно доступ в электрощит мне будет закрыт (частный дом), линя воздушка, в доме в щитке буду ставить реле напряжения рн-260т, потом узо екф аверис 100ма класс А не селективное, автомат в25 (на столбе с25) или оставлю пробки на 25 ампер от старого счетчика, или может просто паралельно фазе и нулю поставить разрядник и варистор ?

 

не стоит

зачем ставите такое УЗО?

от в пользы не будет

странное у вас "или". или теплое, или мягкое - что вы выберете?

 

Это нехорошо, подумайте насчёт TN-C в доме, если уж начинаете что-то делать.

Если в доме нет нормального TN-C, то УЗО должно быть в щитке на столбе. 100 мА или 300 мА в зависимости от качества заземления дома, но, если есть риск грозовой активности, обязательно селективное.

Хм, как вариант, повесить рядом свой щиток с УЗИП и УЗО.

Ну, ..., УЗИП же и являются этими самыми разрядниками и варисторами, только в "правильном" корпусе, снабжённые "правильной" термозащитой, сертифицированные и протестированные.

Обратите внимание на эти слова, 10 мА и 30 мА для оконечных групповых линий. А на вводе в щитки, как и в вышестоящем щитке, если нет нормального TN-C, нужны УЗО или, лучше, АВДТ, но не обязательно на 10 мА и 30 мА, а согласно обслуживаемых групповых линий щитка. При риске грозовой активности - селективные, что б не все группы сразу выбивало.

Нет. Скорее наоборот, хотя, они сейчас почти все класса токоограничения ③, все одним миром мазаны.

Хм, характеристика B, как и номинал, в этом деле, увы, не гарантия. При КЗ B10 и C25 сработают примерно одновременно, при перегрузке, B25 и C25 в зависимости от температурах в щитках, правда, при пусковых токах может быть разница. Но, в общем, как звёзды сойдутся.

Если принципиально, то можно попробовать плавкими вставками ограничить ваш ток КЗ до 125А или немного выше, но, боюсь, их надо будет ставить на все групповые линии.

P. S.

Грозовая активность есть? Если есть, то стоит. Однако, если он небольшая, а на линии есть линейные ОПН (линейные УЗИП), то можно ограничится только оконечными УЗИП у чувствительной техники, скажем, сетевыми фильтрами типа "Pilot Pro".

Если грозы часты и сильны, в дополнении к сетевыми фильтрами типа "Pilot Pro", нужны УЗИП на входе, на столбе, а может и в щитках.

 

Грозовой активности нет, скорее всего узип на линии нет (по факту а не на бумаге) тогда ничего я ставить небуду, на ст машину свой диф с варистором стоит, на холодильник отдельное реле напряжения, на кондиционер будет автомат в6 с варистором, этим и огранчусь, но когда буду переделывать ввод в дом то наверно сделаю заземление и повешу щиток на фасаде, закапаю что нить железное, напрмер барабан из нержавейки от стиралки, заземление в дом неповеду, будет чисто от грозы да импульсов всяких