УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Очередная благодарность за ответ с разъяснениями!

Расстояние не большое, от щитка до щитка до 10-12м

Интересно...
Правильно ли я понимаю что в зоне "риска" только вводной автомат? В таком случае лучше/проще/логичнее заменить вводной 2Р АВ 25А 6кА на 10кА? (чем, например, схема с плавкой вставкой)
Или наоборот лучше подобрать УЗИП с меньшим номиналом кА - на 5-6 кА но со сменным блоком?
Или же есть другая оптимальная/логичная связка подходящая моему щитку при моих внешних условиях ?
У производителей (бюджетных) скудный ассортимент, а у ABB и тп дорого...



Вообще тема УЗИП для меня (не электрика) оказалась самой сложной/мутной/не понятной На ютуб даже мало информации. Принцип работы варистора понятна, а вот его монтаж при конкретных системах заземления и "синхронизация" раскрыта слабо, да и ставят его я смотрю редко, особенно в однофазных сетях, мало опыта эксплуатации

 

Добрый день!
Обратите внимание на схему подключения УЗИП, при выборе типа системы заземления ТТа, и установки УЗИП до УДТ.
Возможно, использования IEK ОПС1-B 2Р, при выборе типа системы заземления ТТ и таком подключении УЗИП? Может, нужно поменять местами подключение N и РЕ - проводников?

 

Но и не маленькое, а самое непонятное.

Скорее всего. Хотя, если проводка сильно разветвлённая по участку, может что-то ещё, но это ж вряд ли.

Есть разные варианты в зависимости от вашего уровня паранойи:

• ЩУ учёта и отвод от ВЛИ находятся далеко от всех строений, в крайнем случае, раз в NN лет, сгорят, ну и хрен с ним;
• Базовая цифра ГОСТ Р МЭК 62305-1-2010 для LPL IV - с вероятностью 90% прямой удар молнии в ближайшую опору вызовет импульс 10/350 величины не более 5 кА (как я понимаю, предполагается, что пора имеет повторное заземление и линия выполнена по всем правилам);
• АВ с отключающей способностью 10 кА несомненно более устойчив чем 6 кА;
• УЗИП с испытанным Iimp = 5...6 кА (10/350) практически не встречаются. По-моему, ABB измеряла Iimp для некоторых своих УЗИП класса 2. В вашем варианте IEK ОПС1-C можно рассматривать как такой УЗИП, как своеобразный "предохранитель" для больших импульсов.

На мой взгляд, если для проформы от наводок в линии - IEK ОПС1-C не должен создать дополнительных проблем, если с некоторой претензией - IEK ОПС1-B и цилиндрические плавкие вставки.

Как бы, если Вы устанавливаете УЗИП в бокс под опечатывание, сменный блок это некоторый плюс.

В принципе, у EKF/TDM/... есть модульные предохранители-разединители для цилиндрических плавких вставок на DIN рейку.

Вопрос философский, формально, сети (линии) с системой заземления TT встречаются нечасто. От того, что Вы PEN назвали N у него не исчезнет повторное заземление на ближайшей опоре или защитное зануление арматуры опоры (конечно, сам ЩУ/трубостойку разумнее выполнять, как TN с автоматическим отключением автоматом, а уж остальные постройки, при желании, как TN с автоматическим отключением дифзащитой и независимым заземлением построек, но это другая тема). Да и не суть.

В схеме @PartizaneRZ на вводе стоит 2P автомат (маркировка не видна, но я надеюсь, что 2P, а не 1P+N). Дополнительно, термопредохранители ОПС1-B ограничивают долговременный ток через любой УЗИП величиной порядка 50...200 мА.

А поскольку у ОПС1-B Uc=400, то схема может быть любая.

Преимуществом текущей схемы является меньшее напряжение защиты (Up) для изоляции фаза-корпус, т. е. если при перенапряжении будет нарушена изоляция, сначала нарушится изоляция L-N, потом L-PE и N-PE.

Недостатком текущей схемы является возможность разрушения половинки УЗИП L-PE с образованием короткого замыкания. (Правда, это будет представлять опасность, если другая половинка УЗИП N-PE разрушится без короткого замыкания)

 

В предложенной схеме. При срабатывания УЗИП L-PE, ток замыкания зависит только от величины заземляющего устройства (ЗУ). Например ЗУ =30 Ом, напряжение сети 220 В, ток равен приблизительно 7А.
Рассматривается вариант с "временными перенапряжениями"
ИЭК указывает, что максимальный ожидаемый ток замыкания 100А (ОПС1-B).
Вопрос. При повреждении УЗИП, сколько по времени он будет отключаться?
В предложенных схемах, для системы заземления тип ТТ:
- подключение до УДТ;
- подключение после УДТ.
Обратите внимание, что в первом варианте нет подключение УЗИП L-PE, предлагается только L-N

(создается "петля фаза - нуль") и N-PE.(

).
Возможно более правильно, рекомендовать схему с подключением УЗИП после УДТ.
Временные перенапряжения (до 5 сек) могут достигать значений (система заземления типа ТТ) 1200В и выше. (Таблица 1 - ГОСТ Р МЭК 61643-12-2011)
Вылетело из головы, тип системы заземления ТТ, а вводной АВ, не должен быть заменён на АВДТ?

 

Не очень понятно, при напряжении сети 220В ток через ОПС1-B, который примерно соответствует десяти вариcторам 20K681, будет составлять какие-то там наноамперы. А 7А будет при разности потенциалов на ОПС1-B примерно 940 В, т. е. при напряжении повреждения на L примерно 1200 В.

3.1.27 номинальный ток короткого замыкания Isccr (short-circuit current rating I): Максимальный ожидаемый ток короткого замыкания, поступающий от силовой системы, на который нормированы УЗИП совместно с указанным разъединителем.

В данном случае, это рекомендованный максимальный номинал плавкой вставки, при которой сам варистор можно заменить на медную перемычку, а всё остальное, грубо говоря, не загорится.

Непонятно. Зависит от повреждения, есть варианты с мгновенным испарением.

Скажем, при токе превышающем 1,7 А, который соответствует напряжению повреждения PE - 50В для ЗУ 30 Ом и напряжению повреждения L - 570В, на варисторе будет выделяться почти 1 кВт и термопредохранитель сработает мгновенно.

Есть трудности. Как бы, если открыть стандарт ГОСТ IEC 61008-1-2020, то ВДТ на 40А с отключающей способностью 6000, должно выдерживать пиковый ток 3 кА и I²t = 11,5 кА²с, если в документации не указано иное. Без плавких вставок эти требования обеспечить не представляется возможным.

Ну, да, при замыкании высокого напряжения на ТП в TT между нейтралью и землей, если не вдаваться в подробности - 1200 В.

Для TN, как минимум, раза в два-три меньше, между PEN и зоной нулевого потенциала (≳ 15 м вне контуров повторных заземлений). Что заметно лучше, чем в сетях TT. А если ЗУ ЩУ расположено ближе 15 м от опоры с повторным заземлением или занулённой арматурой, то всё может быть совсем неплохо.

Но как это влияет на схему включения УЗИП? В худшем случае для ЩУ @PartizaneRZ, с ОПС1-B и ЗУ 30 Ом напряжение повреждения на N будет порядка 1200 В, а на PE порядка 210 В вне зависимости от того, куда включить общую точку УЗИП.

Да и продолжаться это будет доли секунды, поскольку на варисторе будет выделяться примерно 7 кВт.

Тип заземления определяется сетью (линией) и он в Ижевске наверняка TN.

Грубо говоря, @PartizaneRZ, собрал большой АВДТ в пластиковом корпусе в сети TN с повторным заземлением на ближайшей опоре ВЛ, и использует вариант дифференциальной защиты для автоматического отключения согласно п. 531.2.3 "Системы TN" по ГОСТ Р 50571.5.53-2013/МЭК 60364-5-53:2002 с независимым заземлителем.

Конечно, спорное решение, но к УЗИП отношение имеет весьма опосредованное.

 

У меня паранойи нету, есть желание сделать "как должно быть" - т. е. "по правилам", по тому же ПУЭ при воздушном вводе нужно устанавливать УЗИП, но не сказано какой и какого класса и для каких систем заземления, отчего и возникают вопросы.
А читая комментарии с расчётами, от этого только голова "пухнет" а понимание не приходит)

вот даже в Вашем взгляде 2 варианта) а различие в "некоторых претензиях"... и как это понимать
т. е. если я без паранойи, без претензий, ставим УЗИП IEK ОПС1-C - он 2го класса
а с "претензиями" УЗИП IEK ОПС1-B - он 1го класса + плавкая вставка
А почему для УЗИП 2го класса без плавкой вставки? он же меньше "держит" кА

в Ижевске может и TN, а вот сеть СНТ (дачи) где более 1000 участков, с периодическими отключениями из за проблем на подстанции... у 99% дачников отсутствует вообще заземление, на Опоре у дома на верху нет повторного заземления (лазил наверх - монтировал прожектор)

Я сейчас призадумался повторно над тем - какая у нас сеть, ужасная что только ТТ или допустимая для ТN-C-S... кто вот это определяет и решает? В ТУ ни слова.
Есть как "поклонники" ТТ так и "противники", у всех свои аргументы, а правда видимо где то посередине...
...но все таки более "правильная" система ТN-C-S

- сейчас я подключен к открытым проводам, но уже проложен СИП и новый ВРУ подключат к СИП
- опоры хорошие, бетонные, но на моей нет повторного заземления (схожу посмотрю другие опоры если увижу с земли)
- напряжение в сети когда я замерял было хорошее, порядка 235в (но со слов в пик потребления - напряжения на массиве не хватает)
- в другой теме посоветовали еще замерить ток короткого замыкания
- задал вопросы правлению по системе заземления и расспрошу электрика местного

 

можно смотреть на верху, в бинокль, что-ли, а можно – внизу:



Обратите внимание, что два сваренных вместе штыря – один от опоры, второй собственно электрод ПЗ.

Можно понадеяться на обозначение:

 

Внизу у нас к сожалению ничего из земли вокруг столба не торчит, а на своем столбе я и вверху смотрел залазил, тоже ничего нет(
пройдусь еще по центральной улице, может там что увижу

 

От систем заземления необходимость не зависит, это защита изоляции. Что до классов, то извиняйте, во времена ПУЭ их ещё не изобрели.

Класс 2, маркировка T2 и In/Imax (для импульсов 8/20), защита от наведённого молнией электромагнитного импульса - по-любому.

Класс 1, маркировка T1 и Iimp (для импульсов 10/350), защита от прямого воздействия - опционально. К примеру, если есть молниезащита, в точке соединения заземлений.

С чужими расчётам так всегда. Что считают, зачем считают

Скажем:

1. Планируете молниеотвод;
2. Рассматриваете угрозу прямого удара молнии в опору ВЛ/ВЛИ (рассчитали или из соображений паранойи);
3. Надеетесь установить УЗИП помощнее, что б на века , вне зависимости от возможной деградации варисторов.

И в этих случаях явно имеет смысл подумать о возможностях контактов вводного автомата и, возможно, установить плавкие вставки.

Да, ОПС1-C существенно хлипче ОПС1-B. Есть надежда, что на 6кА 10/350 он развалится, а у АВ 6000 контакты выдержат. Но, конечно, это немножко такая фига в кармане, типа "если что не так, к УЗИП претензий нет", т. к. ток идёт не только через УЗИП.

Повторное заземление согласно правил трудно не заметить: у опор на концах ВЛ/ВЛИ и каждые 100 м, либо катанка должна идти сверху опоры в землю, либо как у @Дмитрий_Щ.

А наверху опор, должно быть защитное зануление арматуры на PEN.

Но хреновое исполнение ВЛ/ВЛИ TN не делает её TT.

Формально, правильно выполненное "российское TT" это TN, в которой некоторая, возможно достаточно большая, часть схемы имеет защиту от косвенного прикосновения устройством (и) дифференциальной защиты и имеет независимое заземление.

Лампа нужна 3000 Лм или 1000 Лм? Правда - 2000 Лм? Лично я не доверяю нежной дифзащите и предпочитаю металл (медь, алюминий, железо), но... я и автоматам не для всех применений доверяю. В принципе, конечно, у Вас нежные ВДТ защищены УЗИП, так что доверия к ним больше.

Ваша схема и без УЗИП немного хромает, т. к. независимое заземление неоправданно удалено от основных потребителей на 10-12м.

Конечно, если выполнять независимое заземление рядом с домом, то придётся ставить УЗИП ещё и там, но обезопасить подземный кабель с двух сторон УЗИП тоже невредно. Если его через NN лет пробьёт может быть обидно.

А как Вы его измерите, если ещё к новому СИП не подключены? Тут одно из двух, или доверяете сетям, что с плохим ТКЗ не стали бы подключать, либо самому рассчитать https://www.forumhouse.ru/threads/197344/

 

Замерил я действительно ТКЗ "открытой" линии.
Я думаю что СИП и голые провода на подстанции подключены параллельно, т. к. СИП кабель практически новый, по логике у него ТКЗ должен быть не хуже чем открытых проводов...

замерял по формуле с форума с помощью токовых клещей
напряжение 225
под нагрузкой 220 (тепловая пушка 3квт)
ампер 13,5

Ikz = (U1*I)/(U1-U2), А
Ikz = (225*13,5)/(225-220), А

Ikz = 607,5 А

НО измерялв розетке у щитка, а не как советовали "в дальнем углу"

 

Сколько примерно кабеля будет проложено до "дальнего угла"?

 

Домик 30м2 в 4 метрах от трубостойки, все основные потребители на кухне, "дальний угол" - баня в 15 метрах от дома. (по кабелю может 25-30м) но ее планирую повесить на 10А автомат

 

Что касается УЗИП и системы заземления то после дискуссий я начал склонятся больше к TN-C-S c УЗИПом 2го класса со сменной кассетой.
схемку выложу немного позднее, но я так понял там мало что изменится в схеме

 

С16 вполне пойдет.

 

УЗИП спасет от обрыва нуля в 3х фазной сети? От скачков напряжения?