УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А оно вообще перегорает от КЗ ?) Какая-то сильно мощная махина)

Я предполагал в разрыв цепи вставлять автомат и после него ставить узип. Т. е. по вашему описанию - это приоритет безопасности оборудования.

Но я все равно не могу понять принцип подбора автомата или предохранителя.

Вот нашёл вот такие автоматы, я так понимаю, что они должны выдержать ток кз и не оплавиться.
https://www.iek.ru/products/catalog/silovoe_oborudovanie_zashchity_i_kommutatsii/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_v_litom_korpuse_i_dop_ustroystva/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_generica_i_dop_ustroystva/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_va66/vyklyuchatel_avtomaticheskiy_va66_31_3r_25a_18ka_generica
https://www.iek.ru/products/catalog/silovoe_oborudovanie_zashchity_i_kommutatsii/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_v_litom_korpuse_i_dop_ustroystva/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_karat_i_dop_ustroystva/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_va88_i_dop_ustroystva/silovye_avtomaticheskie_vyklyuchateli_va88/vyklyuchatel_avtomaticheskiy_va88_32_3r_100a_25ka_iek_sva10-3-0100

Только ещё непонятно только перед первым узипом его ставить или перед вторым тоже?

 

@Igoryok, нашёл ролик от абб, там представитель рассказывал про предохранители и т. п.
Если исходить из тех узипов, которые он показывал, там были предохранители 63А для первой ступени и 25А для второй, типа gg или am, am номиналом меньше. Это для минимальной мощности узипов

Качество видео отвратное, ниче не видно, но он это проговорил



В общем заказал я китайские узипы томзн, поставлю перед ними эти предохранители (63А для первой и 25А для второй) в разрыв фазы хотя конечно хотелось бы автоматы, но я так и не понял какие можно.
Судя по всему это будет по крайней мере безопасно и кз ниче не сломает.

Единственное, что он говорил ставить предохранители параллельно, а не последовательно. Интересно они способны выдерживать постоянные нагрузки...

Хотя может быть я погорячился с тем что что предохранители буду ставить, чё то дорогие они, если гореть будут(

 

@Pushken, если предохранители на 25 А поставить по схеме приоритете безопасности, то они, думается мне, будут гореть при каждом нечаянном КЗ в доме, а установленные АВ будут бездействовать.
Для вводного автомата 32 А минимум для уставок это 63 А, насколько я помню из своих изысканий.
Третью ступень тогда надо ставить по схеме приоритета электроснабжения, если ППИ на 25 А. И возможно для третьей ступени уже и АВ как раз будет.

 

Говорить о предохранителях можно только со схемой. Тогда будет наглядно видно, что КЗ на них не влияет.

 

"Это вряд ли" ©. Особенно, если ставить их последовательно с УЗИП.

 

Схема, надеюсь, что я вас правильно понял:
сип -> столб-> автомат 3p c25 -> счётчик -> место для узип 1 класса-> подземный ввод в дом -> место для узип 2 класса-> автомат 4р с25 -> реле напряжения -> место для узип 3 класса-> узо -> автоматы

В дом идёт 4 провода - 3 фазы и ноль.
Дом заземлён.

Вот такие узипы


Там где "место для узип" думаю поставить автомат (или предохранитель) и параллельно нагрузке узип

-

Если по подбору автомата, нашёл табличку у шнайдера, там если подбирать по максимальному току разрядки, для:
1. первого класса автомат на 50А
2. второго класса автомат на 40А
3. третьего класса автомат на 10А

И как я понял, что чем выше "отключающая способность", тем лучше.
Плюс у шнайдера, как я понял, указано, что автомат с узипом вместе подключаются параллельно нагрузке. Мне больше нравится варик, что если узип сгорел, то оно не включится, т. е. автомат в разрыв нагрузки, хотя бы будет понятно, что узип уже не работает и надо менять, иначе какая-то дырявая защиты выходит.

Если исходить из этого, то может быть для 1 класса взять какой-нить автомат из силовой серии ИЕК, для 2 класса мб тоже из силовой или из серии армат (у них вроде до 10кА отключащая способность) и для третьей из серии армат

 

@Pushken, нет. Не схема электроснабжения, а схема подключения УЗИП. Типа, схема щитка.

Если почитат последние посты, то складывается ощущение, что УЗИП ставят последовательно с автоматом ввода.

 

Аргументирую.
Берем время-токовую характеристику на ППНИ-33 25 ампер и время-токовую характеристику ВА-47-29 32 ампера.
В зависимости от тока КЗ получаем:
100 ампер ППНИ-33 25 А: 8сек ВА-47-29 32 А: 15 сек ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ
300 ампер ППНИ-33 25 А: 13мсек ВА-47-29 32 А: 10-20 мсек среднее 15 мсек ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ
1000 ампер ППНИ-33 25 А: 10мсек ВА-47-29 32 А: 8-15 мсек среднее 12 мсек ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ

С радостью выслушаю ваши аргументы в виде ссылок на технические характеристики, графики, ГОСТы.

 

Время 8 сек чет не давало покоя (слишком долго), потом понял что это тепловой расцепитель. Исправляюсь - прикладываю характеристику электромагнитного расцепителя, для тока 100 ампер сам пока не понял сработает за 0.1 сек ВА-47-29 или нет (на грани). Пусть будет так, что сработает.

Резюме:
100 ампер ППНИ-33 25 А: 8сек ВА-47-29 32 А: 0.1 сек ВА-47-29 СРАБОТАЕТ ПЕРВЫМ
300 ампер ППНИ-33 25 А: 13мсек ВА-47-29 32 А: 10-20 мсек среднее 15 мсек ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ
1000 ампер ППНИ-33 25 А: 10мсек ВА-47-29 32 А: 8-15 мсек среднее 12 мсек ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ

 

Простите, но все Ваши утверждения высосаны из пальца. Вы абсолютно неправильно обращаетесь с ВТХ.
ВТХ представляет собой некий диапазон. Соответственно, говорить можно не о конкретном времени отключения, а о некотором интервале. И утверждать, что тот или иной аппарат сработает быстрее при каком либо ОТКЗ можно лишь тогда, когда эти интервалы не пересекаются.
Достоверная информация, на которую можно опираться, содержится в таблицах селективности, публикуемых производителями.
П. С. С какого перепуга Вы вздумали поставить ПП 25А перед АВ 32А?

 

@Pushken, меняю свою формулировку
"если предохранители на 25 А поставить по схеме приоритете безопасности, то они, думается мне, будут гореть при каждом нечаянном КЗ в доме, а установленные АВ будут бездействовать."
на
"если предохранители на 25 А поставить по схеме приоритете безопасности, то есть высокая вероятность на основании технических характеристик производителей, что они будут гореть при каждом нечаянном КЗ в доме, а установленные АВ будут бездействовать." Не рекомендую так делать.

@СтранникXXI, спасибо за ваше мнение, я в целом согласен, что что сработает раньше вставка или АВ-лотерея, из-за разброса могут быть обе ситуации. С вашей фразой "это вряд ли" остаюсь несогласным, т. к. я доказал, что вероятность выгорания вставок есть и она 50/50 и моя цель была-предостеречь форумчанина от ошибки.

 

Это не мое мнение, это объективная реальность, то бишь просто физика.

П. С. Вы не ответили на мой вопрос.

 

Ваш вопрос ко мне некорректен. Я лично не собирался ставить ППНи-33 на 25 А перед АВ на 32 А.
У меня стоят ППНИ-33 63 А после АВ 32 А и перед АВ на 25А и каждый из них выполняет свою функцию.

В сообщении 677 речь шла про ПП на 25 для второй ступени. Где автор собирается ставить вторую ступень из сообщения не ясно.

Если вы "намекаете" на то, что вторая ступень будет ставиться после АВ на 25 А в доме и это повлияет на результаты выложенного мной анализа вероятности выгорания ПП при КЗ, то принято, спасибо за замечание, давайте сделаю расчет:

100 ампер ППНИ-33 25 А: 8сек ВА-47-29 25 А: 0.1 сек ВА-47-29 СРАБОТАЕТ ПЕРВЫМ
300 ампер ППНИ-33 25 А: 13мсек ВА-47-29 25 А: 8-18 мсек среднее 13 мсек ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ
1000 ампер ППНИ-33 25 А: 10мсек ВА-47-29 32 А: 7-11 мсек среднее 9 мсек ВА47-29 СРАБОТАЕТ ПЕРВЫМ

Учитывая сделанное вами замечание по разбросу параметров, приведу результат анализа в следующем виде:

100 ампер ВА47-29 СРАБОТАЕТ ПЕРВЫМ
300 ампер есть вероятность, что ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ
1000 ампер есть вероятность, что ППНИ СРАБОТАЕТ ПЕРВОЙ

Учитывая результаты анализа, я лично не стал бы ставить ППНИ-33 на 25А, чтобы снизить вероятность выхода их из строя при КЗ.

Еще раз - моя задача- помочь форумчанину избежать тех явных ошибок, которые видны мне по результатам изучения этой темы и в том числе Ваших сообщений.
Ваша цель мне пока не ясна.

 

Опять 25...
Если смотреть ВТХ,
100 ампер ППНИ-33 25 А: 0.8-8с, ВА47-29 С25: примерно 1.5с - 18с.
Что быстрее сработает?
Еще раз: без таблиц селективности все подобные рассуждения - разговор ни о чем.

Не могли бы Вы изобразить все это на схеме и заодно пояснить, о каких именно "функциях каждого из них" идет речь?

 

Надеюсь, что в этот раз я вас правильно понял и мои каракули вы поймёте

Автомат и счётчик уже висят внутри опломбированного ящика