1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,38оценок: 8

УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем P-tar, 08.02.19.

  1. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.507
    Благодарности:
    1.352

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.507
    Благодарности:
    1.352
    Адрес:
    Москва
    Добрый день! Надо выбрать УЗИП + реализовать TN CS с разделением в щите на столбе (+УЗО 300мА 63А селективное).
    Исходные данные. СИП приходит с верха столба от счётчика МИРТЕК-32-РУ (т.е. в щите старый счётчик, который будет снят). МО.
    До трансформатора – около 6 столбов (метров 200-300), установлен лет 7-8 назад. ОПС на столбе наверное есть. 3 фазы, автомат поставлю 32А.
    Вобью штырь для локального заземления у столба. Провод от штыря в щит – 10 (?16) кв. медь.

    Кабель к дому уходит под землю - АВБШв 5х16 (N.PE)-0.66 в гофре – около 50 м.
    В доме – своя земля (три штыря в линию), УЗМ-51М куплены.
    Предполагал, что в щите у столба надо ставить УЗИП типа 1+2. И вроде как надо УЗИП типа 2 в щите дома.

    Опыт защиты определённый был. Писал здесь -УЗИПы и всё, что с ними связано -2.
    Но решил делать по новой.
     
  2. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Я пробовал рассчитать расположение молниеприемников по этому документу (или мб аналогичному какому-то), но получил что высота стержней на крыше дома должна быть высотой с сам дом, чтобы худо-бедно прикрыть крышу с минимальным уровнем защиты. Так как в жизни ничего подобного на жилых домах я не встречал, то либо считал не правильно, либо есть какие-то нюансы. По этому и интересно было спросить о практическом опыте расчета и реализации.
     
  3. AC220
    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.594
    Благодарности:
    945

    AC220

    Живу здесь

    AC220

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.16
    Сообщения:
    2.594
    Благодарности:
    945
    Адрес:
    Новая Москва
    Реализация это попадание молнии? :)]
     
  4. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    1.294
    Благодарности:
    654
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня угол наклона крыши 43 градуса.
    Когда только покрыли крышу, я был сильно озабочен вопросом громоотвода. Поэтому сразу сделал заземление молниеприемника и затянул на конек оцинкованную стальную полосу.
    И кинул её там (по коньку), привязав веревками.
    Потом несколько лет было не до того. И когда я через эти несколько лет залез на крышу для монтажа вертикальных штырей и доделывания устройства молниезащиты, то с удивлением обнаружил на стальной полосе след от попадания молнии. Пятно с расплавленным цинком на поверхности и разбрызганные по шиферу капли расплава.
    Всё-таки она туда попала когда-то. :)
    В общем, закрепил я на стропилах штыри, соединил болтами их с этой полосой и теперь относительно спокоен.
    Штыри у меня 1,5 метра, чтобы угол вершины конуса был меньше 90 градусов.
    Попадало туда ещё что-нибудь или нет, я не знаю.
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.213
    Благодарности:
    15.200

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.213
    Благодарности:
    15.200
    Адрес:
    Новая Москва
    Тросовый молниеприемник на приличной высоте.
    Опыт реализации здесь:
    Молниезащита в частном доме.
     
  6. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.213
    Благодарности:
    15.200

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.213
    Благодарности:
    15.200
    Адрес:
    Новая Москва
    Hakel.jpg
     
  7. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.507
    Благодарности:
    1.352

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.507
    Благодарности:
    1.352
    Адрес:
    Москва
    @Андрей-АА, привет!
    Посмотрел на эти Хакели. SPC1.1 150 DS - Собираем из трёх штук УЗИП класса I+II серии SPC3.1 в электрическую сеть с системой заземления типа TN-C («V» - соединение). F≤ 63 A c характеристикой gG.
    УЗИП серии SPC1.1 (DS) на номинальное рабочее напряжение 230 В изготавливаются в корпусах Mod. 1 (как раз для «V» - соединения - по безопасности, как я и предполагал).
    Наличие двойных клемм в корпусах Mod. 1 позволяет применять схему подключения типа «V»- соединение. Однако данная схема имеет ограничение по номинальному току 63 А - вроде меня устраивает.
    2-я (дроссель) и 3-я (УЗИП III) строки таблицы не очень понятно зачем (кстати, 3-я позиция снята с производства в 2022 г.).
     
  8. P_Dmitrij
    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    P_Dmitrij

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.18
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    65
    Спасибо за отчет, посмотрел ваши фотки. Конечно ваша конфигурация дома идеально подходит для молниезащиты. Похоже у @sad1 схожий профиль крыши. Если принять высоту от земли до перекрытия 1 этажа 3,5 м и высоту в коньке - 8 м, то с учетов штыря в 3м получим расчетный радиус защиты на уровне конька в 2 м, а на уровне перекрытия - в 8 м. Для относительно узкого дома - этого хватит с избытком. За счет того, что крыша очень крутая, она не выпирает за границы защитного конуса и трос над ней смотрится достаточно органично. В случае более плоской крыши - высоту штыря надо значительно увеличивать (по тому же расчету). В моем случае - высота должна составлять минимум 5 м над коньком. Что в случае относительно пологой крыши выглядит просто ужасно :(
    Кстати, а вентиляция не ухудшилась от такой плотной крышки на коробе?
     
  9. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.507
    Благодарности:
    1.352

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.507
    Благодарности:
    1.352
    Адрес:
    Москва
    Сейчас такая модель стоит однако 16700 р. на одну фазу.
    Мне предложили понизить требования до 12,5 и 275.
    Тоже 1+2 В-Т12.5 М 275/3+0 С стоит на 3 фазы ок. 13 тысяч, со съёмными блоками.
    Тут правда нет ввода для двух проводов по V-схеме и макс. толщина провода гибкого - 16 квадратов (у SPC1.1 - 25 кв. и 35).
     
  10. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.099
    Благодарности:
    6.718

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.099
    Благодарности:
    6.718
    Молниеприемники по периметру.
     
  11. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    С одной стороны, Uc = 275 В для TN-C-S, в некотором смысле, деньги на ветер. Частота (вероятность) подачи "горе-электриками" фазы на PEN и/или обрыва PEN заметно превышает частоту (вероятность) ПУМ. Так что, даже с учётом Ut = 335 В/5 с, есть существенная вероятность замены УЗИП по причине аварии сети, а не по причине грозы.

    С другой стороны, если у Вас предполагается установка "В доме ... УЗМ-51М ... УЗИП типа 2", то и смысла особого, в экстремально низких уровнях напряжения защиты Up < 1,5 кВ (а следовательно Uc = 275 В) для УЗИП в щите у столба - нет. Подземный кабель и щитовое оборудование вполне 2...3 кВ и даже 4 кВ выдержат.
     
  12. Оксана_Рябцева
    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.099
    Благодарности:
    6.718

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Оксана_Рябцева

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.15
    Сообщения:
    25.099
    Благодарности:
    6.718
    С другой стороны, откуда 275 В ?
     
  13. Serge3leo
    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881

    Serge3leo

    Живу здесь

    Serge3leo

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.16
    Сообщения:
    1.119
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    или Москва, или Волоколамский р-н
    "1+2 В-Т12.5 М 275/3+0 С" - вероятно, Hakel серии БЛИЦ В-Т12.5 М 275/3+0 С у которого, согласно Яндекс Uc = 275 В, Ut = 335 В/5 с и Up < 1,5 кВ. Круто, наверное, но для TN-C/TN-C-S, ИМХО, немного деньги на ветер.
     
    Последнее редактирование: 15.03.23
  14. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.507
    Благодарности:
    1.352

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.507
    Благодарности:
    1.352
    Адрес:
    Москва
    Спасибо!
    Да это был Блиц-Т предложен (Iimp (10/350) = 12.5 кА, Uc = 275 В AC, Imax (8/20) = 50 кА, на основе оксидно-цинковых варисторов). Причём существенно более дорогой SPC1.1 150 DS имеет те же показатели Uс= 275 В и Ut = 335 В/5 с (при Iimp (L/PEN) (10/350) = 20 кА. Imax (8/20) = 150 кА).
    После выкладывания своего сообщения решил посмотреть Ваши отзывы в предыдущей теме на Хакель - наткнулся на дискуссию с ink_house в феврале 2018 года и понимаю, о чём речь (здесь, раньше и позже - УЗИПы и всё, что с ними связано-1). Тоже возникли сомнения.
    Самое интересное, что на фирме, куда я звонил, на ушко посоветовали ограничиться 1+2 на столбе, а в доме тип 2 - не ставить (тем более что там надо будет его согласовывать с УЗМ-51М).

    Справедливости ради. По теме дискуссии о Хакеле.
    Посмотрел параметры установленного у меня в 2017-18 гг. АВВ OVR T1+2 3N 15 255 7 (искровой разрядник):
    Iimp (10/350) = 15 кА, Uc = 255 В AC (даже не 275!), Imax (8/20) = 15 кА, Ut = 650 В/5 с (не уверен - может и 334: таблица какая-то кривая - названия параметров только на предыдущей странице - пришлось "сшивать"). Так что даже в основном не лучше, чем Хакель (хотя, если 650 - не обман, то это хорошо).
    Т-т-тьфу за 5-6 лет ничего не сгорело. И что же тогда выбирать в эпоху параллельного импорта?
    И, если честно, очень не хочется ставить УЗИП с предохранителями gG в доме (даже типа 2) - дерево и координировать с УЗМ влом.
     

    Вложения:

    • ABB OVR T1+2 3N 15 255-7 -1.jpg
  15. Николай314
    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.507
    Благодарности:
    1.352

    Николай314

    Живу здесь

    Николай314

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.10
    Сообщения:
    2.507
    Благодарности:
    1.352
    Адрес:
    Москва
    Utov.PNG Вот нашёл на эту тему. Видимо в Блице такого теплового размыкателя нет?
     

    Вложения: