УЗИПы и всё, что с ними связано - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чтобы далеко не отходить от темы и пока не забыл. Мой вопрос был про установку УЗИП в щите на опоре дома. Вы ответили следующим образом (ваш ответ выше). Т. е. установка УЗИП по вашему "более чем бесполезна" т. к. возникнут шаговые напряжения.
Зачем устанавливают УЗИП, его назначение? Чтобы не нести отсебятины я загуглил и открыл первую ссылку -
Что такое УЗИП и для чего оно нужно?
Ограничитель перенапряжения в электроустановках напряжением до 1 кВ называют устройством защиты от импульсных перенапряжений – УЗИП. Устройства защиты от импульсных перенапряжений – как раз и призваны защитить электрооборудование от подобных ситуаций.
Что такое шаговое напряжение? Опять же гуглим (википедия) - Шаговое напряжение — напряжение, обусловленное электрическим током, протекающим по земле или по токопроводящему полу, и равное разности потенциалов между двумя точками поверхности земли (пола), находящимися на расстоянии одного шага человека.
Шаговое напряжение опасно для человека - оно может поразить его электрическим током.
Вы пишите, что УЗИП в щите на опоре бесполезен и вреден т. к. возникнут шаговые напряжения. Но мы не ставим УЗИП чтобы защитить технику в доме! Если при этом, возникнет отрицательный эффект в виде шаговых напряжений, то так и нужно говорить, что в данном случае УЗИП уместен, НО (!) возникнет опасное для человека шаговое напряжение! Почему вы пишите что это "бесполезно более чем"? Я не понимаю! И с шаговым напряжением тоже не понятно, почему вы пишите 20 метров, когда из самого названия ясно, что это длина шага! Какие 20 метров?

 

Примерные схемы УЗИП при прокладке кабеля в земле в порядке уменьшения расчётной надёжности:


Для дифзащиты стоит применять селективные АВДТ или же селективные ВДТ (УЗО), которые могут выдержать пиковый ток Ip ≥ 5 кА (по стандартам ГОСТ/МЭК, ВДТ номинала 100 А обязаны выдерживать ≥ 5.3 kA, однако, в документации ИЭК на ВД1-63S для их номинала 80А указан Ip - 5.1 kA).

Плавкие вставки (ПВ) для ИЭК ОПС1-C - gG 63.

ПВ для ИЭК ОПС1-D - gG 32 (кроме того, у него Uc = 250, т. е. даже при использовании независимого заземления, его стоит устанавливать на L-PE после реле напряжения, иначе может сдохнуть раньше времени. Однако, если ставить его только на защиту кабеля, то сдохнет и сдохнет, замените на более адекватный).

Для ИЭК ОПС1-C и ОПС1-D более менее адекватны цилиндрические ПВЦ с держателем (Предохранитель-разъединитель) на din-рейку, хотя ножевые ПВ и Предохранитель-Выключатель-Разъединитель на монтажную панель, завсегда круче.

Так же, не смотря на предполагаемое использование ПВ, всё таки стоит закреплять, как провода - хомутами, так и аппараты - фиксаторами на din-рейке, а не как у Вас на фото, что бы крышку щитка не снесло, да и сам щиток сохранил более менее форму параллелепипеда.

Как бы, стоит сделать отдельный маленький щиток.

 

С математикой, физикой, электротехникой - так бывает, и нередко.

В опорах ВЛИ бетон нельзя считать сухим. Даже если есть гидроизоляция, то может быть по-разному, но забивные ЖБ сваи - неплохие естественные заземлители, как пишут, даже РЖД начал их так использовать.

Так и да, в предложенной схеме УЗИП - не выполняет свою основную функцию - точка.

И дополнительно, в части запрошенной Вами оценки:

или

Да, станет хуже.

На мой взгляд, основная проблема вашей задачи, это несовместность ваших требований:

1. Отсутствие УЗИП в доме;
2. Как минимум, независимость заземлений между "трубостойкой" и "домом";
3. Наличие молниезащиты (т.е. не 5 кА, а 100 кА / N, плюс все линии оказываются "длинными").

С учётом достаточно близкой молниезащиты, предложенная схема установки УЗИП не только не подходит в качестве «первой ступени защиты», она не справится даже с защитой подземного кабеля по двум причинам:

1. Нет уравнивания потенциала между жилами и достаточно длинной металопластиковой трубой;
2. Вообще нет УЗИП с другого конца достаточно длинного кабеля.

 

Нет, вот вы опять! Через 2 поста - уже совершенно забыли о чем был вопрос! Ну при чем тут сваи! Мы же не рассуждаем вообще о проводимости бетона в разных условиях! Я написал, что опоры к дому ведет бетонное покрытие поэтому шаговых напряжений (основной аргумент, который вы приводите) можно не учитывать. Нет контакта с землей у человека, он стоит на бетоне.
На что вы стали говорить о электрической проводимости бетона, а теперь уже опоры подтянулись.
Конкретно, человек, стоящий на бетонном основании (бетон, толщина 20 см, внизу дорожная сетка) будет подвержен шаговым напряжениям или нет? Не вообще, а в моем конкретном случае!

Т. е. в предложенной мною схеме, УЗИП не защитят расположенную в доме технику от скачков напряжения, вызванную молниями и даже не снизят пиковые значений скачков напряжения? Та схема, которая у меня сейчас (без УЗИПов, заземление ТТ везде (и щит на опоре и щит дома) лучше защитят мою технику от скачков напряжения, вызванных молнией? Я вас правильно понял?

 

На данный момент я не знаю как ставить УЗИП в доме, при наличии заземления, соединенного с молниезащитой. Кстати, как я понял такое соединение - это норма.
Куда уводить потенциал молнии, если он при ударе молнии в молниеотвод, окажется на земле?
Если будут УЗИПы, то этот потенциал окажется еще и на фазах. Хорошо ли это? По моему нет.
Тут еще не столько опасно большое напряжение в проводнике при ударе молнии, сколько скорость нарастания и спадания этого напряжения. Явление электрической индукции. Или нет?

У Электросетей, чуть дальше на опоре наверняка есть такое же независимое заземление. И может быть, есть УЗИП. И? Чем моя опора хуже?

От чего мы защищаем подземный кабель? От удара молнии в землю рядом с кабелем? Но вероятность такого события стремится к нулю! Рядом высокий дом (мой) с молниезащитой. От чего, поясните!

 

Нет, нормально вообще?
Человек написал один пост, вы ему в ответ сразу схемы подключения, на выбор!
Я спросил - уже 2 страницы вы мне пишите про заземление, про уравнивание потенциалов и про более чем бесполезно! Это двойные стандарты! Я протестую!

 

УЗИП нужен для защиты домашнего оборудования.
Если молния придет по нулевому проводу в обьеме 100 тыс. вольт, а на фазном проводнике будет только 220, то бытовая техника получит 99 780 В и от этого испортится.

Что надо делать, чтобы сохранить бытовую технику?
Надо поставить УЗИП между фазой и нолем.
УЗИП откроется...соединит фазу и ноль и в розетке на обоих полюсах будет одинаковый потенциал.
Если в розетке на обоих полюсах будет одинаковые 100 тыс. вольт, то бытовая техника не испортится, поскольку напряжение низкое. 100 000 - 100 000 = 0 В.

Такое поведение УЗИП спровоцирует короткое замыкание.
Отключится автомат и отсоединит бытовую технику от уличной сети и тем самым защитят бытовую технику от последующих волн тока молнии.

Именно такой сценарий и предусматривают нормативные документы, когда указывают, что УЗИП присоединяется к заземлению. Ведь нормативные документы рассматривают тип заземления TN-C-S, а это (по своей сути) и есть соединение фазы с нолем через УЗИП.

Больше УЗИП помочь ничем не сможет.
Распространение потенциала молнии по системе заземления и опасность для человека...УЗИП эту задачу не решает.
Защита человека от разности потенциалов возлагается только на систему уравнивания потенциалов.

Заземление, которое одновременно выполняет роль молниеотвода...да, это норма, поскольку делать отдельную систему заземлителей именно для молнии в жилом секторе нет смысла.
Разные системы заземлений делают для спец. оборудования...типа, космический центр управления полетами. И не для защиты аппаратуры, а по большей части для качества работы. чтобы снизить уровень помех.

 

Нет, если под ногами армированный бетон, то человек не будет подвержен шаговому напряжения.
Благодаря металлической сетке потенциал по всей поверхности бетонного основания будет примерно одинаковый.
Именно так работает система выравнивания потенциалов.

 

Да, СУП делается на этапе строительства. Но даже если на этапе строительства она не сделана, то может быть сделана позже.
Например, можно вокруг дома сделать контур в грунте, а в чистовой стяжке сделать штробы и уложить стальную проволоку.

УЗИП защищает технику.
СУП защищает человека.
Идеальный вариант - применение обеих защит. Но и по отдельности они могут быть полезны.
Если у Вас нет СУП, значит человек не защищен. Но это не означает, что надо отказаться и от защиты бытовой техники.

 

Можно схему увидеть? Вероятно она в теме имеется, но искать лень.

Заземление ТТ. УЗИП отсутствуют.
Такой расклад - худшая молниезащита.
Простой пример.
Молния попадает в грунт около дома. В грядку с клубникой.
Потенциал молнии растекается по грунту и дотягивается до Вашего индивидуального заземления.
Что в итоге?
В розетке получается три разных потенциала: фаза, ноль и потенциал молнии на заземлении.
Если в цифрах, то 220 В, 0 В и 100 000 В.
А в розетку включен компьютер с сетевым фильтром.
И сетевой фильтр сгорает
люди привыкли рассуждать, что ток уходит с фазы на заземление.
А в данной ситуации получается наоборот...ток уходит из заземления в фазу (или в ноль).

@D_huan, вот по момим наблюдениям, частный сектор в местности Сочи - это много металлических конструкций и армированного бетона.
Там говорить о системе заземления ТТ вообще не приходится.
А вот уравнивание и выравнивание потенциалов там может быть хорошее. Причем, хорошим оно может стать совершенно случайно. Достаточно вокруг дома наделать всяких металлических конструкций в виде беседок, теплиц и виноградников.

 

А если в этом случае УЗИП будет? Молния, попавшая через грядку на мое заземление, пробьет УЗИП и на всех фазных проводниках+нулевом станет одинаковый потенциал в 100 000 В, что для оборудования безопасно?

 

Да. Оборудование в безопасности.
Везде потенциалы 100 000В, а напряжение (разность потенциалов) = 0В.
Самое сложное - надо много УЗИПов ставить.
УЗИП между фазой и заземлением.
УЗИП между нолем и заземлением.
А еще УЗИП между фазой и нолем на тот случай, если молния придет по проводу с улицы.

 

Напомните, пожалуйста, на какое пробивное напряжение испытываются бытовые приборы?

 

Эту информацию предоставляет производитель оборудования.
Если, конечно, предоставляет.

 

А напряжение молнии предоставляет производитель молнии?