Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А пенопласт какой использовали? ПСБ15, ПСБ25, ПСБ35? ГОСТ или нет?

 

Пол - ПСБ25 не ГОСТ (скидка по акции была, цена мало от ПСБ15 отличалась)
На балконах был ПСБ15 - сильно непрочный. Чуть что - рассыпался. Но и он под 20мм ЭППС и сеткой держал тачку с бетоном (под 200кг на одно колесо)

 

ПСБ15 действительно очень мягкий и хрупкий. Работать с ним тяжело. Его реальная плотность 10кг/м3. Из плюсов - только цена, в три раза дешевле ЗППС. В итоге думаю он все равно сжался под ЭППС
ПСБ25 уже намного лучше, хотя реальная его плотность 14кг/м3. Он вдвое дешевле ЭППС. Прочность на сжатие в ДВА РАЗА ВЫШЕ, чем у ПСБ15.
ПСБ35 уже по плотности 23 кг/м3, как ЭППС, но дешевле. Его цена примерно 70-75 процентов от цены ЭППС. Прочность на сжатие в ДВА с лишним раза выше, чем у ПСБ25
Существенный недостаток пенопласта - гораздо более высокая намокаемость до 4% и у легких марок чуть выше теплопроводность. Для теплых полов мне видится хорошим вариантом на нижний слой ПСБ25Ф. У него чуть выше плотность - 16кг/м3 и гораздо ниже намокаемость (водоопоглощение) - 1%

 

Я брал ПСБ-C 25 ТУ. У нас он стоит 1745 руб. за куб - почти втрое дешевле чем самый дешёвый ЭППС. Прочности для удобного монтажа у него хватает - не ломается от своего веса и не рассыпается на шарики.

 

@al185, мучаюсь с выбором - пескобетон или бетон на щебне... У меня уложено 20см ЭППС в 4 слоя по 50мм. По этому основанию когда ходишь, он пружинит... под весом человека прогиб на глаз примерно 6-10мм. Стяжка будет толщиной 8см. По всему периметру на трубы ТП будет положена сетка 4,5х150. На близлежащем заводе говорят, что пескобетон могут предложить только М200. Песка крупнофракционного у них нет, и под мой объем им закупать нет смысла. Добавлять больше цемента они тоже не будут, ибо тогда повышается вероятность усадочных трещин. Поэтому, они предлагают бетон на щебне (гравий или гранит) марки М300. Мои строители, говорят, что по такому основанию, лучше взять бетон на щебне. Но с ним мороки больше, его нормально вывести в ноль тяжело, а на выровняйках потом разориться можно.
Что все-же лучше взять - пескобетон М200 или бетон на щебне М300?

И еще вопрос по маякам. Устанавливать их на ЭППС который гуляет нет смысла. Строители предлагают либо на шпильках через весь ЭППС к полу, либо натяжные маяки из толстой проволоки.
Заранее спасибо за ответ

 

Я когда весной считал, то хороший ПСБ25Ф получался дороже чем ЭППС стандарт. Когда выбирал какой ЭППС взять, смотрел сначала толщиной 100мм. Потом оказалось, что 50мм значительно дешевле. Взял 50мм. В итоге получилось, что при укладки ЭППСа в 4 слоя, основание получается пружинистым за счет того, что плиты имеют не идеальную плоскость. Они как-бы посередине с небольшим выгибом. В итоге, если брать на объем 20см, то может и имеет смысл брать ПСБ толщиной 20см. Там его и укладывать быстрее. Подрезка занимает много времени, а при четырех слоях, считай нужно умножить все на 4, так как при укладке в каждом слое с подрезкой мучаешься. В итоге сам уложить все не успел, и из-за нехватки времени, пришлось привлекать таджиков на укладку. Получилось, что всю выгоду от экономии отдал им . Единственное в чем профит - так это в том, что резать 50мм ЭППС проще, с 100мм чуть сложнее.

В общем я бы сейчас уже так не сделал. Можно комбинашку делать - внизу ПСБ, а сверху плотный ЭППС. Я брал еще индастриал 500 от раватерма на верхний слой, он очень ровный.

 

У нас ПСБ25Ф ГОСТ стоит 2150 за куб при партиях до 10м3. Хорошая экструзия (в моем случае XPS Carbon Prof) - 4270 за куб, это была цена с моей скидкой, вообще он значительно дороже стоит. Как может ПСБ25 стоить дороже экструзии (которая по марке ПСБ35) ? Между ними по плотности разница в полтора раза, следовательно сырья в полтора раза больше, и сама технология экструзии несколько дороже.

Это так. Сотка примерно на 10% дороже полтинника. Почему - загадка
Я буду пробовать склеивать слои пеной. Должно быть лучше. Как сделаю - отпишусь. В случае укладки одним слоем, возможны "негерметичности", нужно брать либо пазованый, либо тщательно проклеивать пеной.

Так и хочу сделать. Жаль, уже купил экструзию. Поздно прочитал, что снизу можно укладывать пенопласт. Оставшаяся экструзия в следующем году уйдет на утепление фундамента и отмостки. Её только хранить почти год придется и деньги заморозил, которые можно было пустить на что-то более нужное в этом году.

 

У вас регион другой. У нас самый лучший ПСБ считается Мосстрой-31. Он стоит 3300 за м2. Мне ЭППС раватерм стандарт, по моему, обошелся в 3850 за 50мм. Это все без доставки. Разница не такая значительная, с учетом преимуществ ЭППС. Плюс еще что-то было, из-за чего я склонился к ЭППС.

 

Я притянул к полу грибками для теплоизоляции вместе с сеткой (она под трубами). Потом сетку между грибками приподнял на 5-8 мм пластиковыми клинышками. После этого (когда уже не гуляли ни ЭППС ни трубы) сделал маяки. Пескобетон М300. Через месяц после заливки треснула одна самая большая комната.
У меня 100+50 ПСБ + 30 ЭППС, т. е. всего 180мм. Оказалось, что грибки 200мм - плохо держат, а 230мм стоят примерно в 2 раза дороже.

 

Не загадка - 50мм укладывать дороже
Подскажу как укладывать. Первый слой укладываете на клей-пену. Укладываете одинаково все плиты, т. е. например:
ПППП
ПППП
ПППП
ПППП
Обычно получается всегда крайнюю плиту в ряде нужно резать, это-же и с последним рядом. Поэтому следующий слой ведете от того края где резали, и от той стороны где резали. Например, первый ряд вели слева-направо от южной стороны к северной. Резали при этом крайнюю правую и крайнюю к северной стороне. Значит следующий слой ведете справа-налево от северной стороны, укладывая целую плиту. В этом случае, стыки нижнего слоя, всегда перекрываются плитами верхнего слоя.

 

А я практически всегда в одном направлении иду. Причем сразу все слои вот примерно так.

 

Вот, не поленился нарисовать. Вроде очень все просто, а я до этого сам не дошел. Пришли таджики, и начали соседнюю комнату укладывать - вот тогда я и понял как нужно было

Спасибо вам большое. Вот после таких ответов понимаешь, что форум уже стал просто очередной коммерческой площадкой, а не сообществом строящихся граждан, которые на форуме имеют возможность получить совет по своей проблеме. Мне встать в туалет некогда на работе, а вы посылаете читать лучшие ответы тем в которых по 200 страниц.

 

На грибках разориться можно на больших площадях да и долго это. Я клеил на клей-пену. После укладки плиты, ставил сверху банку от пропитки 10л, она хорошо прижимала. Когда начинал новый ряд, банки переставлял.

 

Не так уж много их надо. Я делал интервал около метра.
Пена тоже не бесплатная. У меня на пропенивание вдоль внешних стен много ушло.