1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 3

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем webtoucher, 05.12.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Pavel_Yatkevich
    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Pavel_Yatkevich

    Участник

    Pavel_Yatkevich

    Участник

    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    По результатам экспериментов Миронова С. А., Малининой Л. А., НИИЖБ; Киселева Н. Н., Горьковский инженерно-строительный институт Кальций хлористый имеет следующие свойства в бетонах:
    - добавление кальция хлористого в количестве 2% от массы цемента в раствор сокращает потребление цемента на 10% при неизменной прочности и уменьшает время схватывания в 3 раза;
    - добавление кальция хлористого в количестве 2% от массы цемента удваивает прочность однодневного бетона;
    - добавление кальция хлористого в количестве 2% от массы цемента увеличивает поверхностную прочность бетона в 1,5 раза – меньше сколов на изделиях, лучше товарный вид;
    - увеличение предела прочности бетона на 10% (или 20% при неизменной пластичности и сокращении воды на 8%);
    - добавление кальция хлористого в количестве 1% от массы цемента по влиянию на схватывание цемента равносильно повышению температуры схватывания на 15 – 20ºС;
    - добавление кальция хлористого в количестве 2% от массы цемента «реанимирует» лежалые цементы.

    а вот ПФМ-НЛК
    ОПИСАНИЕ
    Добавка для бетонов и строительных растворов полифункционального действия «ПФМ-НЛК»

    Область применения:

    • производство товарных и конструкционных бетонов с высокими эксплуатационными требованиями: промышленных, гражданских, гидротехнических, мостовых, дорожных и аэродромных бетонов, в том числе конструкций систем питьевого водоснабжения;

    • изготовление изделий и конструкций, эксплуатирующихся в сложных условиях окружающей среды при цикличных увлажнении и высушивании, замораживании и оттаивании;

    • бетоны повышенной стойкости к агрессивным средам, в том числе к сульфатам.

    Добавка состоит из поверхностно-активных натриевых солей полиметиленнафталинсульфокислот, воздухововлекающего и гидрофобизирующего компонентов. Композиция добавки и технология применения ее в бетонах разработаны специалистами ЯкутПНИИС и НИИЖБ.

    Эффективность применения:

    • увеличивает подвижность смеси от П1 до П5 без снижения прочности во все сроки твердения;

    • снижает водопотребность при затворении до 25%;

    • повышает морозостойкость бетона на 2 марки и выше;

    • снижает воздухо- и водопроницаемость;

    • способствует получению тяжелых бетонов особо низкой проницаемости;

    • повышает трещиностойкость изделий и конструкций.

    • увеличивает конечные прочностные характеристики бетона на 25% и более;

    • повышает сохраняемость подвижности бетонной смеси во времени при использовании среднеалюминатного медленно- и нормальносхватывающегося цемента;

    • позволяет снизить расход цемента до 20%.

    плюс ко всему жидкое стекло, раствор получается просто супер)

    но стяжкя в ТП, постояно подвергаеться нагреву/охлаждению. поэтому хотелось бы что то ещё добавить, есть вариант метакаолин, или акриловый полимер или ещё варианты с форума)
     
  2. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    11.622

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    11.622
    Адрес:
    Пермь
    На мой взгляд, для стяжки на теплый пол не малую роль играет применение щебня гранитного в составе смеси, и добавки для улучшения подвижности смеси, позволяющие снизить водоцементное соотношение, для получения более плотного и прочного бетона (не раствора ЦПС). В моей практике при заливке бетона со щебнем на стяжку ТП трещин не наблюдалось, чего не скажешь о пескобетоне или ЦПС.
     
  3. Pavel_Yatkevich
    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Pavel_Yatkevich

    Участник

    Pavel_Yatkevich

    Участник

    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    я с вами соглашусь, но для стяжки нужен щебень фракции 5-10мм
    но если щебня нету, и такое бывает, нужно уменьшат сотношение В/Ц, плюс добавки и фибру
     
  4. raf65
    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    2.862

    raf65

    Живу здесь

    raf65

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.18
    Сообщения:
    2.043
    Благодарности:
    2.862
    Адрес:
    Жуковский МО
    Это понятно, щебень сам по себе является армированием, при его отсутствии, хороим армированием является волокнистые материалы, в том числе стальная проволока длинной 10 -30 мм
     
  5. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    11.622

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    11.622
    Адрес:
    Пермь
    Нормальная фракция щебня 5-20 мм. А соотношение В/Ц (всей воды в смеси включая в наполнителе) в идеальных условиях должно быть 0,3-0,35, но к сожалению такую смесь (в условиях стройки) уплотнить не получится. Поэтому и применяют добавки увеличители подвижности, кстати, пара столовых ложек обычного стирального порошка на ведро воды очень неплохо увеличивают подвижность смеси.
    Вот заливали на объекте стяжку из заводского бетона М300 на щебне. IMG_20180618_090605.jpg
     
  6. Pavel_Yatkevich
    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    Pavel_Yatkevich

    Участник

    Pavel_Yatkevich

    Участник

    Регистрация:
    01.08.15
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    лучше уж купить пластификатор) а ещё лучше пфм-нлк
    и для теплого пола щебень 5-20 крупноват
     
  7. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    11.622

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    11.622
    Адрес:
    Пермь
    На счет размера щебня, именно такой рекомендуют европейские производители. И как видите по фото в разрезе стяжки вопросов с крупностью не видно.
     
  8. vovan234
    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    330

    vovan234

    Живу здесь

    vovan234

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.13
    Сообщения:
    688
    Благодарности:
    330
    Адрес:
    Украина
    Если виброрейкой то все хорошо, без плохо.
    я взял доску прекрепил мотор от сов стиралки 200-250 ватт на вал эксцентрик из бруска покраям 2 ручки. В двоем проще, ну и маяки надо надежные уд профиль 3 метра на трех опорах проседает до 5 мм зато щебень заходит в бетон моментом.
    найду сброшу фото IMG_20190611_201532.jpg
     
  9. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    11.622

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.595
    Благодарности:
    11.622
    Адрес:
    Пермь
    А у нас просто берут "вертолет" для затирки полусухой стяжки и проходят по бетону и заглаживают:), спустя несколько часов после укладки.
     
  10. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Для теплого пола Бетон М300 (фракция щебня 5-20 мм).
    Пластификатор для стяжки пола как и фибра по нынешним временам не являются дефицитом.
     
  11. Njdhbow
    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    2.541
    Благодарности:
    1.744

    Njdhbow

    Живу здесь

    Njdhbow

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    2.541
    Благодарности:
    1.744
    Адрес:
    Москва
    Щебенка лучше гранитная, или достаточно гравия?
     
  12. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    поиск в гугле:
    • бетон марок М250 и меньше замешивают с гравием, а М300 и выше – с гранитным щебнем;

    Гранитный щебень добывается из гранитных горных пород. Добыча гранитного щебня в основном происходит в местах расположения старых гор. Производство гранитной щебенки чрезвычайно энергоёмкий и вредный для здоровья труд.
    -гранитный щебень - применяется при создании ЖБИ, прокладке дорог и тротуаров;

    Щебень гравийный , один из немногих сыпучих строительных материалов, похожих по характеристикам на гранитный щебень . Гравий имеет практически ту же прочность, что и гранит, но его добыча менее ресурсоемкий процесс. Расстояние, на которое необходимо перевозить его, обычно тоже значительно меньше. Добыча гравийного щебня, производится практически в любом месте где есть река. В Подмосковье есть много мест, где идет добыча качественного гравийного щебня.
    -гравийный щебень - незаменим в качестве заполнителя при монтаже оснований
     
  13. Njdhbow
    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    2.541
    Благодарности:
    1.744

    Njdhbow

    Живу здесь

    Njdhbow

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.14
    Сообщения:
    2.541
    Благодарности:
    1.744
    Адрес:
    Москва
    А у нас на ЖБУ вплоть до 400 марки и гравий, и гранит. Разница только в цене.
     

    Вложения:

    • 2019-06-15_18-56-21.png
  14. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    не только

    В отличие от гравийного щебня — гранитный щебень имеет с размером фракции больше размеров фракций. Размер 5-20 мм часто используется для мостов, трасс и прочных бетонов. Фракция 20-40 ммm используется в самых разных строительных работах...

    Лещадность гранитного щебня составляет небольшой процент. В своей массе гранитный щебень имеет кубовидную форму, которая очень популярна.

    В итоге мы имеем, что оба вида щебня достаточно хороши, однако гранитный обладает лучшими качествами по сравнению с гравийным.
    Первый тип прочный, имеет меньшую склонность к трещинам, а кубовидность повышает эксплуатацию. А также он экологически чистый.
    Второй вид не так прочен, однако имеет отличную морозостойкость и радиоактивный фон 1 класса.

    Преимущества использования гранитного щебня
    • Использование кубовидной формы щебня гранитного позволяет повысит долговечностью бетонных конструкций и асфальтовых покрытий в 2-3 раза
    • За счет снижения трещиноватости повышается прочность щебня
    • При использовании в строительстве гранитного щебня увеличиваются показатели прочности битумоминеральных смесей на 15-22%, коэффициент водостойкости возрастает с 0,45 до 0,65
    • Значительно снижается расход связующих материалов (битум, цемент) на 15-20%
    • При использовании гранитного щебня в дорожном строительстве, коэффициент уплотнения асфальто-бетонной смеси почти равен 1.0, что обеспечивает высокие показатели морозостойкости и прочности дорожного покрытия.
    • Применение гранитного щебня для изготовления тяжелых бетонов позволяет снизить энергозатраты на 2%, а себестоимость бетона на 5-7%.
    В бетоне щебня рекомендовано использовать процентов на 10 больше чем гранитного щебня
     
  15. evraz
    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    evraz

    Поставщик оборудования, систем и проектных решений

    Регистрация:
    12.02.10
    Сообщения:
    6.007
    Благодарности:
    3.977
    Адрес:
    Москва - Новосибирск
    Для избежания многочисленного повторения одних и тех же вопросов рекомендуется прочитать рекомендации в Лучшие ответы из темы
    Стяжка теплого пола (читать с начала!)

    Фраза "читать с начала!" там не случайна.
    Того, что там написано, более чем достаточно для того, что бы залить стяжку по теплому полу

    То же самое и чуть шире по ссылкам (на всякий случай):
    Бетонная стяжка теплого пола
    Конструкция теплого пола (бетонная система)

    Водяной теплый пол без радиаторов. Реализация.

    Дублирую то, что содержится в этих "лучших ответах" (на всякий случай)

    Рекомендации по заливке стяжки

    Рекомендации Thermotech

    Заливка бетона осуществляется после монтажа контуров теплого пола и проведения гидравлических испытаний. Толщина стяжки должна быть не менее 30мм над трубой, марка бетона рекомендуется не ниже М-300 (В-22,5) (со щебнем фракции 5-20!). В особых случаях (большие весовые и/или тепловые нагрузки на греющую плиту и т. п.) толщина стяжки и марка бетона рассчитывается конструкторами, исходя из особенностей объекта (при этом обязательно производится отдельный расчет отопительной панели). Минимальная толщина стяжки (30мм над трубой) обусловлена в первую очередь не прочностными характеристиками, а для достижения равномерности распределения температуры на поверхности греющей панели (см. главу «физические процессы, происходящие в отопительной панели»).
    При толщине стяжки более 150мм требуется отдельные расчеты теплового режима отопительной панели с вводом специальных поправочных коэффициентов.
    Для справки: вес 1м² стяжки при толщине 50 мм составляет до 125 кг.

    Чем больше толщина стяжки, тем больше требуется времени для вывода ее на стабильный отопительный режим от момента включения.

    Чем толще стяжка, тем больше иннерционность системы.

    Чем меньше теплопроводность стяжки, тем выше требуется температура теплоносителя.

    Если, в связи с большой протяженностью греющей панели, она делится (каждые 15 метров) на участки компенсационными швами, то труба, пересекающая компенсационный шов, прокладывается в защитной гофрированной трубе (по 300мм влево-вправо от шва расширения). Рекомендуется укладывать отопительные контуры целыми в пределах одного компенсационного участка, т. е. швы расширения должны пересекать только напорный и обратный трубопроводы контура.

    Система ВТП допускает применение любых пластификаторов в бетон. Широкое распространение в современном строительстве получило устройство стяжки с пластиковой фиброй.
    Чтобы ускорить процесс сушки бетонной плиты, который обычно занимает примерно 3-4 недели, и достигнуть приемлемого уровня относительной влажности, можно подключить систему ВТП к источнику тепла (в том числе по временной схеме). Рекомендуемая температура теплоносителя в этом случае не должна превышать 30ºС. Практика применения систем
    ВТП с использованием режима «сушка» показала много примеров сокращения сроков строительства, особенно на объектах с большими площадями.
    Как правило, требуется 2-4 недели от момента заливки бетонной стяжки до начала укладки чистового покрытия.
    Конструкция бетонного типа ВТП соответствует СНиП 2.03.13-88 и чертежам типовых деталей полов 2.144-1/88 (узлы 63, 69, 75, 81, 87), 2-244-1 (узлы 140,147,149, 160, 161).
    *

    Описание UPONOR

    Бетонные системы водяных теплых полов являются наиболее распространёнными и применяются в большинстве случаев...
    «Пирог» бетонной системы водяных теплых полов составляет от 80 до 140 мм.
    Нагрузка бетонной системы на конструкцию перекрытия – до 300 кг/м2.

    Черновой пол.
    Таковым могут являться плиты перекрытия, бетонные стяжки и проч. Черновой пол должен быть максимально ровным (просвет не более 7 мм при проверке двухметровой рейкой). В противном случае необходима выравнивающая стяжка.
    Теплоизоляционный слой
    Изоляция конструкции пола выполняется для уменьшения потерь тепла в направлении вниз.
    Теплоизоляционный слой должен состоять из жестких волокнистых минеральных плит. В данном случае этополистирольные плиты плотностью не менее 35 кг/м куб. Полистирольные плиты выполняют функцию тепловой изоляции. Толщина теплоизоляционного слоя должна составлять 30-90 мм, в зависимости от теплопотерь и теплового режима помещений. Как правило, для цокольных этажей толщина слоя составляет 90 мм, для прочих 30 мм.
    Мультифольга
    Выполняет функцию гидроизолятора.
    В случае применения пенопластовых плит с подклеенной фольгой, или изоляции по периметру в виде вспененного полиуретана с приклеенной пленкой, или выполненной гидроизоляции, дополнительная изоляция не требуется.
    Арматурная сетка
    Металлическая арматурная сетка размером 150х150х4, или 100х100х4 служит для усиления бетонной стяжки и может являеться основанием, к которому пластиковыми хомутами крепится труба теплого пола.
    Укладывается на полистирол. При двойном армировании может дополнительно укладываться поверх труб теплого пола.
    Труба
    На арматурную сетку укладывается труба с шагом 100-300 мм и выбранным типом укладки («змеевик», «двойной змеевик» или «спираль») в зависимости от конструктивного решения. Труба крепится к арматурной сетке с помощью пластиковых хомутов. В местах компенсационных швов на тепловую трубу надевается защитная гофро-труба. Каждая петля тепловой трубы начинается и заканчивается в распределительном коллекторе, т. е. без стыков. Трубопроводы не должны иметь изломов в местах ее поворота на 180 градусов.
    Демпферная лента
    Бетонная стяжка теплого пола имеет коэффициент линейного расширения 0.5 мм/м при температуре 40С. Таким образом необходимо изолировать бетонную плиту от стен и опор конструкций, чтобы избежать нежелательных напряжений в конструкции здания.
    Укладывается по периметру помещений до заливки бетоном. Демпферная лента выполняет две функции:
    - компенсация тепловых расширений бетона;
    - тепловой изоляции, ограничивающей затраты тепла через боковую стену.
    Толщина демпферной ленты составляет минимум 5 мм. Выполняется из вспененного полиуретана с приваренной полиэтиленовой пленкой, выполняющей одновременно роль изоляции влагоустойчивой. Высота тепловой изоляции должна быть равна высоте отливки бетона.
    Бетонная стяжка
    Заливка бетона осуществляется после монтажа контуров и проведения гидравлических испытаний. При устройстве водяных теплых полов используется бетон марки В22,5 (М300). Бетонная стяжка должна быть не менее 30мм (рекомендуемая 40 мм) над трубопроводами. В противном случае возможен эффект "зебры", т. е. недостаточная толщина стяжки приведет к неравномерному распределению тепла по поверхности пола.
    После устройства бетонной стяжки система отопления водяной теплый пол запускается в щадящем режиме (температура теплоносителя на входе в систему 25-27 градусов). Вывод системы на рабочий режим через 28-30 дней с момента устройства стяжки.
    Чистовое покрытие
    Укладывается поверх бетонной стяжки. Им может быть керамическая плитка, ламинат, паркет, паркетная доска и проч.

    ДЕФОРМАЦИОННЫЕ ШВЫ

    Из инструкции Thermotech:

    Если, в связи с большой протяженностью греющей панели, она делится (каждые 15 метров) на участки компенсационными швами, то труба, пересекающая компенсационный шов, прокладывается в защитной гофрированной трубе (по 300мм влево-вправо от шва расширения). Рекомендуется укладывать отопительные контуры целыми в пределах одного компенсационного участка, т. е. швы расширения должны пересекать только напорный и обратный трубопроводы контура.

    Из инструкции Uponor

    https://www.forumhouse.ru/attachments/2097904/
    https://www.forumhouse.ru/attachments/2097909/

    Из инструкции REHAU:

    Стяжки и швы
    Для проектирования и устройства греющих стяжек действуют предписания DIN 18560 и СНиП 41-01-2003. При этом следует соблюдать указания производителя. Очень важно уже на стадии проектирвания достичь полного взаимопонимания между архитектором, проектировщиком и специалистами (по монтажу систем отопления / охлаждения, укладке стяжки и покрытия пола). Согласование касается:
    - типа и толщины стяжки и напольного покрытия;
    - укладки цементной стяжки, а также расположения деформационных швов;
    - числа точек замера для измерения остаточной влажности.

    https://www.forumhouse.ru/attachments/2097893/

    P. S. Надеюсь, @al185 добавит рекомендации по составу растворов и технологии производства работ если сочтет нужным.
     
Статус темы:
Закрыта.