Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Сергей192, Вы считаете, что ЭППС с проклейкой швов в ТП в плане гидро-пароизоляции не самодостаточен?

 

Сложно ответить на такой вопрос однозначно.
Отделю" гидро" от "паро". Это несколько не одно и то же.
Имхо.
Т. к. тепло от трубы передается сопрягаемому материалу, то распространяется не только вверх, но и вниз. "гидро"- результат перепада температур. Влага содержащаяся в песке при нагревании будет выделяться в сторону утеплителя (диффузия).
Пенопласты подвержены проникновению влаги (не путать с поглащением).
"паро" - пенопласты не являются пароизоляцией, но различными сопротивлениями паропроницанию обладают.
Чтобы не допустить проницание влаги в слой с трубами требуется между основанием и теплоизоляцией уложить гидробарьер (ни в коем случае не паробарьер или пароизоляцию). Гидробарьер работает в одном направлении.
Если наплевать на все остальные свойства упаковочных плёнок, то на такое свойство. как праоизоляция - нельзя, а большинство упаковочных плёнок обладает таким свойстовом.
Уложить здесь произоляцию нельзя, т. к. будет перекрыт вывод влаги с конструкции.
Диффузия пара (что это такое объяснять не буду, т. к. все учебники в открытом доступе) в конструкцию ТП так же приведёт к накоплению влаги в конструкции ТП. А т. к. физические процессы происходят независимо от "раздумий" " специалистов", то чтобы этого не допустить, на слой теплоизолции нужно уложить или "мощный" паробарьер или параизоляцию. (мультифольга является и пароизоляцией)
По своим свойствам упаковочные плёнки уступают строительным плёнкам, поэтому применять такой материал в строительной конструкции является ошибкой.
(хотя иногда применение такой плёнки обосновано)
Вывод влаги с конструкции ТП осуществляется в сторону помещения и в сторону слоёв расположенных ниже теплоизоляции, поэтому нужно обеспечить необходимое термическое сопротивление ограждений контактирующих с конструкцией ТП. Это нужно, чтобы не допустить накопления влаги в ограждении, т. к. достигнув критической массы влаги в своей толще они начнут разрушаться.

 

Что Вы подразумеваете под этим слоем? Весь пирог ТП или только стяжку с трубами?

ППС и ЭППС все-таки абсолютно разные материалы

Несомненно. Есть данные (может опытные при вскрытии полов) об изменении характеристик ЭППС уложенного в грунт без пленок (влагонакопление)? Насколько ухудшается теплопроводность ЭППС при влагонакоплении (у ЭППС 0,4%).

Есть данные о разрушении ЭППС в грунте? Ведь им утепляют и фундаменты и отмостки.

 

Стяжка.

У пенопластов этого нет.

Это разная технология. Пенопласты — это целая группа материалов.

Я так понимаю, что речь о водопоглащении. Таких данных у меня нет. У каждого производителя свои данные, но в общем, даже при больших цифрах, он не теряет своих свойств.

Есть, но это уже не ко мне.

 

Получается, что отсутствие пленок при использовании ЭППС на грунте в пироге ТП не является существенным нарушением, влияющим на теплотехнические свойства. Накопление критической массы влаги в бетонной стяжке в отапливаемом помещении через слой ЭППС на грунте при отсутствии гидробарьера - сомнительно.
Что касается срока службы, то все материалы не вечны при определенных условиях, в большей или меньшей степени. В открытых источниках не нашел информации о разрушении ЭППС в грунте.

 

А о разрушении строительных плёнок есть информация?
У меня на участке болтается кусок ЭППС уже лет 12. Ему ничего не сделалось.
И есть кусок плёнки 300 (примерно) микрон, за 3 года в лохмотья. Я им тачку строительную укрывал.
Отсюда вопрос - нужны ли эти плёнки в пироге ТП?

 

При воздействии ультрафиолета пленки на основе полипропилена и полиэтилена разрушаются, порой очень стремительно. Поэтому все пленки необходимо защищать от УФ. В грунте эта защита практически 100%.

 

Ультрафиолет, согласен. А влага, пар, разность температур с двух сторон никак на них не влияют?

 

Сам бы хотел получить ответ на этот вопрос. Но по информации из открытых источников: в грунте срок разложения полиэтилена идет на сотни лет

Это же пленка толщиной меньше миллиметра. Там разность температур мизерная.

 

Ну хорошо, с пленками разобрались. Себе их класть не стану, не вижу смысла.
Пол не совсем по грунту, залита бетонная стяжка 150-200 мм. Нет там влаги.
Теперь вопрос практического свойства.
Укладываю ЭППС, сетку. Для укладки трубы надо будет топтаться по ЭППС. Я пробовал, он проминается. Как его защитить от вмятин? Или плевать?

 

Значит у Вас неправильный ЭППС

 

От каблуков женских туфель - да, проминается. В обычной мужской обуви сложно продавить ЭППС, если вы конечно не 150 кг весом и не прыгаете на нем. Еще можно специально пяткой в ботинке ударить - тоже проминается.

 

Мне привезли один раз такой. Он не то что проминался, он в труху рассыпался при надавливании. Пришлось сдавать, как бракованный.

 

Ну уж какой есть. Сдать не могу, покупал в прошлом году.
Технониколь Карбон.

 

Этот точно проминаться при ходьбе не должен. У меня более дешевый техноплекс уложен. В одном месте нужно было уменьшить толщину на 5 мм (плита приямка выступала) замучался весь лист уминать.