Стяжка теплого пола (читать с начала!) - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

вы мыслите о теплом полу как о радиаторе. А теплый пол - это саморегулирующаяся система с очень сильной обратной связью, небольшое абсолютное изменение разницы температур дает заметное (в процентах) изменение теплоотдачи.

и его расчет напоминает решение старой задачи про огурцы - как изменится масса огурцов на складе, если их влажность упадет с 99 до 98 процентов.

 

@stikh2003, ничего не понятно, но очень интересно.
А можете на пальцах для непонятливых?
Вот если я вместо шага труб ТП в 15см сделаю 25, и немного (на сколько там вы говорите, на 2 градуса) увеличу температуру тепло носителя, то в помещении ничего не поменяется? И стяжка полностью прогреется?

 

на два градуса - среднюю температуру, разница температур по стяжке (зебра) будет больше, прогрев будет неравномерным и, скорее всего, на рабочую температуру поверхность пола будет выходить дольше, так как максимальная теплоотдача труб меньше. разница в температуре на входе и выходе - тоже будет больше, если вы не увеличите скорость потока, а значит, и производительность насоса

 

Вообщем понятно, @Roaroma, был прав

Нечего мне было дурью маяться, делать шаг трубы по всему дому 150 мм, в рантовые зонах 100 мм, полтора контура закатывать в бетонную лестницу, покупать 1600 метров 16-й трубы на 210 м2. Нужно было взять метров 400-500 трубы, накрутить, как получится, петель, с шагом 300-500 мм и при подаче +30 градусов, было бы мне в жизни счастье

 

Ну это уже перебор в другую сторону. 30 и больше см - заметная зебра и перегрев над трубой. Особенно в холодное время. Но с точки зрения формальной работы - да, разница небольшая
Себе я делаю (после долгих размышлений) шаг 20 и смешанную систему, чтобы иметь возможность регулировать теплый пол из соображений комфорта, а не обеспечения тепла. на 75 кв. м. уходит чуть больше 400 метров трубы (куплено 500)
Что получится - пока не знаю, в процессе. Во всех домах (где я был, размеется) с ТП как основной системой, на мой субъективный взгляд, пол перегрет.

 

Вот, а у меня пол холодный, а в доме, тепло. Точнее, он не холодный, так правильнее сказать. Но, не теплый, это точно. И это единственная и основная система обогрева пола. С температурой подачи, не превышающей 30 градусов и протоком 2.1м3 в час.

Спасибо за конструктивный диалог.

 

С шагом 20 и без рантовых - скорее всего, было бы то же самое. Ну, может быть, на градус-другой теплее подача, но пол был бы таким же. Ключевое значение имеет утепление дома и, как следствие, небольшая разница между полом и воздухом, а не шаг труб

 

@stikh2003, в ваших сообщениях я нигде не увидел связи ваших расчетов с толщиной стяжки! Это не имеет значения?

 

Имеет, конечно.

Чем толще стяжка, тем выше температура теплоносителя и меньше разница температур на поверхности (при заданной средней температуре на поверхности)
Но не радикально - в диапазоне "обычной" стяжки теплого пола речь идет о градусе или даже меньше

 

Можно суммировать:

1. Теплосьем с теплого пола ограничен возможностью теплопередачи с его поверхности. И его предел, при "комфортном использовании", это примерно 75 вт/м2. И это совсем не много! Поэтому для отопления ТП нужен дом с низкими теплопотерями.

2. Играясь шагом трубы и способом укладки (например: "горячий" теплоноститель приходит в места максимальных теплопотерь, а "остывший" в места с минимальными теплопотерями) мы лишь стараемся компенсировать неравномерности теплопотерь дома. Цель: получить "ровную" темературу по всему дому, не допустить как локального снижениея температуры ниже "критической", так и локального перегрева. Но нужно понимать, что в абсолютных значениях это единицы градусов

3. Малым шагом трубы мы можем увеличить равномерность прогрева поверхности пола, снизить температуру подачи и увеличить гидравлическое сопротивление. Тут нужны абсолютные цифры, чтобы понимать какое незначительное снижение температуры мы получаем и как быстро растет гидравлическое сопротивление.
Я считаю, что выгоднее поднять температуру подачи на пару градусов, чем мотать лишние десятки метров труб прилипая на ограничения по мощности встроенного в котел насоса. (средняя температура на поверхности при этом будет одинаковой!)

 

какой именно ? я стараюсь отвчеать на все - может что-то и пропустил - повторите, если не сложно

она не холодная, просто зебра - это когда дельта больше 5 град и естественно, что она снижает теплоотдачу
она убирается толщиной стяжки

 

не согласен
в связи с известной всем формулой 11* дельта Т подачи и обрататут получается зебра - это раз
второй - это вылезание из саннорм при допустим даже 24 в воздухе - нужно 31 в полу
на Т подачи в целом не сильно стоит обращать внимания - главное, обеспечить проток в соотвествии с теплопотерями (сиречь площадью обычно)
в связи с этим представляется разумным урезание длины петель и шага, но шаг ограничен толщиной стяжки

рантовые зоны ? это палка о двух концах

с этим согласен

а с этим -нет
чтобы котел напрямую работал тлько на ТП - это редкое явление
и зачастую силами только котлового насоса - невыполнимое

 

"Зебра" будет сильно зависить от скорости протока. Увеличь его и не будет большой дельты между подачей и обраткой.

22,5 в воздухе 27 на полу в центре комнаты. Что-то не так. Смотрю пирометром, прямо сейчас.

не вижу, где второй конец? =)

Хз, на площади теплых полов в 140м2 работает нормально. Используется 20мм PEX труба и 7 контуров.

 

зебра не связана вообще с протоком
вот дельта - да, согласен. но это разные вещи

во паервых - это центр помещения
во вторых - это сейчас, при небольшом минусе за бортом (так ведь ? теплопоетри не расчетные ?)
ну и в третьих - пирометр. он дает разницу - да, а Т он показывает, абсолютную, мягко говоря - хреново.

захотели бы - увидели. но нет - так нет)

нормально и как следует - разные критерии
площадь полов и кол-во конутров - это не показатель
ровно как и неизвестный котел - но на Ваши метры котловой насос способен вытянуть нормально весь ТП

 

Если нет желания отвечать, и, нет ответа, а только бла-бла-бла

Зачем вообще отвечать?

Вот из всего поста, информации, полный ноль.