Современная "Русская баня" с электрической печкой. Теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как выяснить, что важнее для получения в парной кондиций РБ?
То ли важнее степень перегретости пара при нетеплоемкой (типа абаш) и пассивной (не подогреваемой) обшивке, то ли активная, то есть подогреваемая нетеплоемкая и неинерционная обшивка потолка тонкими алюминиевыми панелями, как была в парной "Катюша"?

Ведь в первом случае поверхности потолка и верха стен прогреваются горячим воздухом или перегретым паром, поэтому изначальная температура ВВ в парной обязана быть выше температуры указанных поверхностей. Соответственно и в заметном перегреве пара от печи, скорее всего, нет острой необходимости. Почти как в жаркой сауне.

Во втором случае, изначальная до поддачи пара температура ВВ в парной существенно ниже температуры подогреваемых потолочных панелей. Если эти панели выполнены не теплоемкими, то при поддаче сырого (100*С) пара он так и останется сырым. А это означает, что в этом случае пар должен обязательно перегреваться. И чем выше, тем лучше. Энергия пара, поступающая в парную, состоит из энергии испарения/конденсации воды, и энергии, заключенной в степени перегрева пара. А эта вторая составляющая энергии пара значительно, почти в 5-7 раз, меньше первой составляющей. А это значит, что чем меньше больше в парной не подогреваемых поверхностей стен, особенно верха стен, тем меньше требуется перегревать пар. Вот и думаю теперь - сделать верх стен также подогреваемым, и еще хочу увеличить мощность Пароперегревателя, снизив при этом мощность Испарителя, чтобы общий баланс максимальной мощности от сети не превысить.

 

Виктор, тут закралась ошибка)?
А это значит, что чем меньше в парной не подогреваемых поверхностей стен, особенно верха стен, тем БОЛЬШЕ? требуется перегревать пар

Виктор, посетила меня мысль попробовать вкус чистого пара без ИК излучения) но при этом, получаемый пар не должен отдавать энергию конструкциям, чтобы они не грелись и не набирали достаточную температуру для ИК. Такое возможно? Нужны нетеплопроводные материалы?

 

Да, это ошибка. Исправил в своем тексте.

Можно попробовать оклеить/обложить все стены типа пенопластом, а лучше ПИР-плитами. Потом занести какую-нибудь печь или ЖГ и попробовать. Но только, чтобы перегретый пар не испортил воздух в парной с такой химией, а то и отравиться можно.

 

Время экспозии будет не велико, но если и хапануть немного, думаю, ничего страшного. Да и температуры не болеет100, не должна гадость активно залететь

 

Эти испытания важны только для чисто парового воздействия на тело. А какое физиологическое воздействие на организм, в смысле оздоровления/лечения или адаптации организма к перегреву/охлаждению, оказывают такие пропарки?

Меня изначально всегда больше интересовал мощнейший оздоровительный эффект, который оказывает на организм долговременный прогрев под воздействием равномерного со всех сторон "мягкого" или биорезонансного ИК-излучения, в спектре которого есть достаточная доля энергии самого длинноволнового, почти СВЧ и даже радиодиапазона, которое формируется в глубине прогретых каменных материалов. Например, частично в горниле русской печи, и в штольнях Гаштайна.

Такое излучение обладает свойствами радио диапазона, поэтому способно проникать через твердые материалы, в отличие от излучения ИК диапазона. То есть это совсем небольшое, почти незаметное по энергии, глубинное излучение также непосредственно проникает в глубинные слои организма и напрямую воздействует на биомолекулы. Не потому ли так популярны эти лечебные штольни, а вовсе не из-за газа радона, губительно действующего на организм?

 

Главное в бане - прогретый массив. Если окружение прогрето и лучит, то пропарить хорошо можно без всякой каменки, просто поддавая на стпны воды и поднимая влажность.
Но лучше к этому, иметь источник ядреного пара (каменка, ППГ), который сккумулируется в пироге.
Чтобы иметь полный банный карт-бланш.
Главное иметь сначала больше прогрев ИКИ., а потом конденсацией пара.
Заменять банный процесс на прогрев только теплом конденсациий - преступлениепротив человека) .

 

Сергей, знаешь какие существенные отличия в ощущениях лучистого ИК тепла (воздействии на организм) от прогретой деревянной парной в сравнении с излучением от прогретого точно до таких же температур поверхностей Горнила русской печи?
И дерево в парной лучит ИК, и кирпичный свод Горнила лучит, вроде бы, такой же температурный спектр ИК. Но, оказывается, не совсем такой!
Дерево, особенно если оно слишком пористое, лучит только подогреваемой горячим воздухом/паром поверхностью, почти как пенопласт. Излучателями ИК квантов являются в основном поверхностные слои молекул.
А прогретый, накопивший тепла кирпич лучит всем своим объемом, кроме поверхностного ИК, излучая и глубинное тепловое излучение длинноволновыми "хвостами" СВЧ и радиодиапазона. Именно об этом я писал выше.
Знаешь, в медицине есть приборы, которые измеряют температуры отдельных органов и тканей непосредственно внутри организма. Например в маммографии. И основаны они на улавливании СВЧ излучений, исходящих от глубоко лежащих тканей организма.
Я полагаю, что такое слишком слабое глубинное излучение от прогретых плотных каменных материалов и горных пород, воздействуя непосредственно на внутренние органы (информационно типа гомеопатии), способно творить чудеса. Не зря ведь на Руси говорили, что если русская печка своим теплом не поможет больным и немощным выздороветь, то значит уже ничего не поможет.
И у меня был свой опыт излечения от застарелых хронических болезней в первой своей РБМ, а также и опыт излечения больного адвоката по его просьбе от рака позвоночника.
Так и лечились и омолаживались в печи: травы-отвары, припарки, тепло русской печи...
А теперь все в поиске панацеи в виде "волшебной пилюли", чтобы проглотил и сразу стал здоровым.

Сегодня в Москве не по-летнему прохладно. Ожидая гостей включил прогрев своей бани в режим "ИК-баня". Это полный аналог теплового режима как в Горниле Руспечи.
С утра работая в мастерской и на улице, с непривычки к прохладе замерз так, что стало знобить.
Зашел в теплую баню и прямо в одежде лег на каменный лежак. Сразу же по всему телу разлилось блаженное тепло и озноб практически сразу прошел. Мой организм каждой клеточкой своей откликнулся на проникающее через одежду длинноволновое тепловое излучение.
Вот и пришла мне мысль написать этот пост о своих раздумьях про глубинное излучение.

 

Виктор, на сколько я понял, кирпич лучит всем объемом, но в Вашей бани толщина поверхностей стен не такая, как кирпич. Как этот вопросы вы решаете?

 

Конечно у меня не кирпич. Но все же у меня слой плотного штукатурно-каменного материала около 5 см. Это компромисс для домашней бани. Если сделать толще, то и греть ее нужно будет существенно дольше, и затраты энергии в режиме эпизодических включений возрастут.
А я пока только мечтаю сделать такую массивную каменную баню в каком-нибудь оздоровительном центре с толстым слоем кирпичной кладки.

 

У меня в ответ такие мысли.
Сейчас придёт любой спец, хотя бы даже дядя Коля Петров и скажет, вы ребята офигели!
Неважно какой материал, главное. до какой температуры он нагрет, так и лучит, от нее, родимой только и полагаясь!
Но у меня несколько другое представление по этому вопросу, опираясь на личный опыт, и есть аргУмент.
Например, Вася Куценко разобрал свою парную, покрытую глиной, потому как, она очень сильно лучила и народ отвернулся от этой бани.
Мне кажется оптимальным, что Русский мужик придумал, соотношение разнородных нагретых поверхностей в парилке.
А именно, соотношение дерева прогретого и кирпича (керамики).
Этот симбиоз и являет самое комфортное и оздоровляющее влияние ИКИ на организм человека.
Одна керамика - дискомфорт человеку. Одно дерево - недостаток нужного тепла.
А вместе и есть та золотая середина.
Вот такая загогулина.

.

 

Ну допустим Вася Куценко не потому разобрал свою глиняную баню, потому что она сильно лучила.
Не могла она сильно лучить по простой причине, что в ней не было встроенных во внутренние поверхности нагревателей. Просто она не понравилась клиентам совсем по другой причине - она была слишком инерционна в комплекте с его Аква-печами и мокрыми режимами по стенам и потолку наподобие влажного хаммама, много требовала пара для прогрева мокнущего глиняного купола, да и запахи от преющей органики в глине в глиняной бане мне, и не только, совсем неприятны.
Как не прогревай паром каменный хамам никогда он лучить не будет.

 

Основа РБ с КП - это переизлучение массивом ИКИ от источника, коим яаляется КП.
КП восполняет тепло массива своим излучением. Держит долгое время массив в нужных для обогрева тела, кондициях.

А про Акву и влажные режимы не согласен. Паром сушат дерево. Аква теплом конденсации держит массив в нужных кондициях и сама бочка Аква с кипятком лучит как КП.
Так чтт нет ни какого хаммама.
И в хаммаме, пар, прогревая плитку на стенах, тоже позволяет ей лучить комфортно, если резко снизить влажность.

 

Сергей, как ты у себя решаешь эти задачи с аквой без кирпича?

 

А почему именно паром, а не сухим воздухом сушат? Вот то то и оно. Чтобы сушить медленно и постепенно, не пересушивая поверхность древесины, а иначе дерево растрескается и его поведет. Причем сушат не чистым паром, а в определенной контролируемой смеси с сухим воздухом. Этот сухой воздух и уносит из сушилки не только тот пар, что поступает от парогенератора, но и выпариваемую из древесины влагу.

Теплом конденсации можно прогреть не теплоемкое дерево, а прогреть массивную глиняную конструкцию, без сильного увлажнения гигроскопичной глины, не получится.
Про лучит как КП - это рекламный трюк Куценко. Если внешнюю температуру Печи примем около 100*С, а усредненную температуру помещения парной около 50*С, то 2 кв. м. поверхности излучают в парную не более 1 кВт лучистой энергии (закон Планка никто еще не отменял).
Просто на пальцах прикинь массу всей глины и паропроизводительность (мощность) печи. И посчитай энергетический баланс с учетом теплопотерь через стены и потолок, и с учетом обязательной приточной вентиляции для сухого воздуха. Тогда и поймешь абсурдность идеи греть глиняную баню Аква-печью с целью получить в ней режим РБ. Суховоздушной можно, как у Анатолия в Гусях Лебедях.

Ну да, если резко проветрить, то можно на не продолжительное время. Но ведь это далеко не режим русской бани. Это и есть глиняный хамам

 

А зайди в тему мою и увидишь кирпичный портал, который греется от топочного тоннеля и кирпичная проекция дымовой трубы, которая греется ИКИ трубы. Прогретого кирпича хватает и плюс бочка печи с кипятком.
@Маслов Виктор Виктор Валентинович, не нужна массивная кирпичная конструкция в бане с НПГ. Нужно оптимальное количество кирпича, которое будет греться в основном не паром, а ИКИ горения топливника и дымовых газов.
Описано вяше.
Этого тепла достаточно, чтобы лучить в парилке в совокупности с теплом конденсации и потом быть остаточным теплом.
Поскольку, Аква по тоянно горит, значит будем иметь возобновляемое тепло для прогрева кирпичей.
Соответсвенно, соблюден паритет нагретой керамики и массива дерева.
Значительных отличий по качеству тепла и соотношению керамики и дерева в сравнении со старой баней практически нет.