Современная "Русская баня" с электрической печкой. Теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Хватит бредить.

 

Получается что воздушным ТЭНом лучше всего греть воду.)

 

Пропорциональное звено перестало раскачку давать в инерционной системе. Это повсеместно так произошло, или только в банях?

 

Я не настолько умный, ничего не знаю про пропорции. Мой вывод основан на наблюдениях.

 

Согласен, что эффективнее, но насколько?
При теплоемкости пара примерно в два раза больше теплоемкости сухого воздуха и его содержании во Влажном Воздухе (ВВ, а не жаргон банный ПВС) парного помещения не более 100гр на 1 кг сухого воздуха, теплоемкость ВВ максимум процентов на 10% больше сухого.

Все верно, но все же прогрев сухим воздухом эффективнее прогрева чистым паром.
И причина тому, что при прогреве паром мы вынуждены в парной делать разные "Буратины", чтобы парную вентилировать, а иначе если она будет полностью герметична, то в ней через некоторое время совсем не останется воздуха, а будет только один насыщенный пар. Отсюда и меньший КПД прогрева по причине потерь на вентиляцию.
Кроме того, если мы проветриваем переувлажненную парную, прогретая конденсатом деревянная обшивка которой напиталась влагой, то тут же эта влага будет испаряться, забирая тепло от нее и охлаждая поверхности парной. А нам это надо? Как отдал пар тепло стенам при конденсации, так потом забрал его обратно при испарении.

 

Попробуйте "открыть Америку"- распишите состав воздуха (100% влажности +90°С),и расскажите как составляющие "мелочи" греются/остывают (некоторые меняя агрегатное состояние)

 

Вы сейчас рассматриваете печь как систему: теплогенератор + теплоноситель + ограждающая конструкция.
В качестве теплогенератора в электрической печи являются ТЭНы.
В качестве теплоносителя - ВВ любой влажности, вплоть до насыщенного пара.
В качестве ограждающей конструкции - каменная засыпка или просто каменная обкладка/облицовка, как не сильно теплоемкий аналог кирпичной печи.

Какой я сразу вижу основной недостаток такой системы - нет ТА для получения порций пара. Вы видимо просто забыли его упомянуть, а иначе это получится либо простая саунная печь/конвектор суховоздушка, либо просто парогенератор, типа Аквы или Скоропарки. Ну либо их комбинация.

Тогда мы добавим в эту систему ТА. У нас получится такая система:
теплогенератор + ТА + теплоноситель + ограждающая конструкция.

В качестве ТА может быть выбран любой теплоемкий материал, вплоть до самой воды, но с нее не возможно будет получать порции перегретого пара.

Теперь бы хотелось уяснить - в какой временной последовательности во время прогрева парной и проведения процедур парения работает теплоноситель? Как и когда он включается/ отключается в процесс, и как переключается на большую или меньшую теплопередачу?

 

Таблица2 содержит максимально возможное содержание влаги в воздухе, в том числе в сжатом воздухе, в зависимости от температуры при приведении объема.
Максимальное количество влаги в воздухе зависит лишь от температуры. Не путайте с поведением просто абсолютной влажности в единицах г/м3 - она будет расти при изотермическом сжатии, но не выше своей максимальной величины при любом давлении.

смотрим
Таблица
Свойства насыщенного влажного воздуха при атмосферном давлении и различных температурах. Метрические и имперские единицы. Удельный вес (обратная плотность) 100% влажного воздуха.

Самое неожиданное, что Вы должны тут запомнить, это тот факт, что влажный воздух при том же давлении и температуре ЛЕГЧЕ сухого Вот Вам и огого!
Теперь давайте разбираться, какой из приведённых параметров можно не учитывать в процессе переноса тепла, от «конвектора» к ограждающим конструкциям ПО.
парциальное давление пара в воздухе при насыщении
влагосодержание при насыщении воздуха (кг/кг)
удельный объемный вес (масса) = обратная плотность сухого воздуха (м3/кг)
удельный объемный вес (масса) = обратная плотность насыщенного влагой = 100% влажного воздуха (м3/кг)
Удельная энтальпия сухого воздуха (кДж/кг)
Удельная энтальпия 100% влажного воздуха (кДж/кг)
Удельная энтропия 100% влажного воздуха (кДж/кг)
Теперь можно сопоставить количество тепла перенесенного 1000м3 воздуха (влажного VS сухого)

 

Я ничего не путаю. В парной не бывает изотермического сжатия, это во-первых. Я взял практически максимальное возможное содержание паров воды в ВВ парной при температуре ВВ равной 60-65*С, характерной для режима РБ. Режимы типа как в внутри мантоварки я совсем исключаю.

ВЫ меня этим не удивили. Молекулярный вес Н2О всего лишь 18, по сравнению с усредненным молекулярным весом воздуха = ~29. Это еще в школе дети знают.

Ну что-же, ждем результатов сопоставления.

 

Мы же говорим об прогреве/подготовке ПО, до метеоусловий «паровой бани»?(общепринятыми?)
До какой Т°,нужно нагреть стены, чтобы в ПО был только один насыщенный пар?
Наверное стоит делать акцент - современная «русская баня»,с "гидрофобными" стенами?
Тогда простите меня Виктор, что "нафлудил" в теме

 

Тебе много ещё чего не понять.
Покойный Ильгиз (надеюсь,знаешь о ком я) учил-"Клиент-это человек, которому ты оказываешь услугу и за это берёшь деньги. И не факт, что он вернётся к тебе. Ты к человеку должен относиться, как к гостю, поэтому вложи душу, дай ему радость и положительные эмоции. За это он тебя отблагодарит. И вернётся". Так что извини. Серёжа,но мнение Ильгиза по этому вопросу мне более ценно и значимо.

И не стыдно?

 

В том числе и продвижение Паровара?

 

Четвертый уровень оказания услуг относится к любой сфере оказания услуг, и является базовым для того, чтобы удержать клиента. Но если Вы берете деньги за оказание услуг, то клиент никак не может быть гостем. Это подмена терминов.

 

Ведь обсуждается прогрев/подготовка ПО..,так берите соответствующие (этому действу) Т° влажного воздуха, и соответствующие этой температуре свойства.
Простите, повторюсь:«какой из приведённых параметров можно не учитывать в процессе переноса тепла, от «конвектора» к ограждающим конструкциям ПО.?»

 

Если в парной нет "Буратино" в верхней части парной, либо он перекрыт во время прогрева парной паром, то поскольку образующийся при кипении воды пар и поднимающийся к потолку, поскольку пар существенно легче воздуха, то он неизбежно будет вытеснять нижний воздух из парной.

В идеальном случае при горячих стенах и отсутствии смешивания пара с воздухом, достаточно испарить 10 литров воды в 16 кубовой парной, поскольку 10 кг пара занимает примерно объем 17 кубометров.

В реальном же случае при прогреве парной и конденсации пара на холодных стенах режим в парной как в сыром хамаме - кругом туман и ничего не видно - с относительной влажностью около 100%. Образующийся пар, часть которого тут же остывает в воздухе, образуя туман, а другая его часть конденсируется на ограждающих конструкциях, "схлопывается" в объеме, превращаясь в воду.
По мере прогрева ограждающих конструкций и ВВ в парной абсолютная влажность ВВ будет расти, соответственно будет уменьшаться доля сухого воздуха в ВВ парной. И как только ограждающие конструкции прогреются до температуры исходящего из ПГ пара, сухого воздуха в парной совсем не останется, точно также как и в любой пароварке.