Современная "Русская баня" с электрической печкой. Теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Еще из недр ЩПсТ-шки (щебеночная печка с трубой) летит много вредной пыли, эта пыль сильно повреждает мозг.
Олеган, что бы не придумывать новую физику, возьми и измерь параметры Т и Ттр в своей парной и тогда все встанет на место. Ты же измерял и после подачи 1.25 литра воды получал по измерениям на уровне полка Хамам.
У тебя "пониженная кондиция пара" только в твоей голове, такого явления нет. Есть понятия Ттр и Абсолютной влажности, влага ни куда не девается, если у тебя недырявая парная.

 

Откуда вы можете знать какие свойства у пара, выпущенного с небольшой скоростью, если у вас скорость большая?

 

Небольшая. За минуту всё выходит.

 

Это называется медленная генерация, а скорость выхода у вас большая. В 2 раза выше, чем допускается и в 14 раз выше, чем при продувке тепловентилятором. Конечно, если часть пара не вылетает напрямую в трубу, камни же прямого нагрева. Это, кстати, объясняет почему температура на выходе из трубу одинаковая, что при подаче, что сама по себе. Заодно, и "волшебные свойства" перегретого пара, который не конденсируется становятся понятны. Пар просто отсутствует. А теплый воздух, не может дать конденсата под веником.

 

Все задвижки кроме как на самой трубе выхода пара закрыты. Дверцы тоже. Разгадывай дальше загадку, опять мимо.

 

Все из личной практики, здесь нет никакой науки с формулами, точно также как и допустимый и приятный диапазон по Ттр.
Если я в деревянной парной, подготовленной к пропарке (температура в районе полока около 45-55*С, а под потолком около 80-90*С), площадью 5 м2 и высотой 2 м вылью на жарогенератор/печь 0,5 литра воды, то я сначала получу пирог пара (смесь чистого пара с ВВ) под потолком высотой примерно 0,5 м. После этого я начинаю парить, понемногу черпая жар из пирога, а пирог при этом постепенно перемешивается с воздухом парной. И вот когда весь он перемешается, получаются примерные, усредненные по ощущениям, параметры ЛП.
Тогда прикинем полученное жаросодержание ВВ:
- полкило чистого пара содержат, как мы знаем 2500 / 2 = 1250 кДж.
- объем парной примерно 10 м3
- учитывая, что часть пара сконденсировалась на теле человека, на прохладных поверхностях низа стен и двери, и часть энергии пирога затрачено было на подогрев окр. поверхностей - усредненное жаросодержание получится примерно равным 1000 / 10 = 100 кДЖ/м3.

Вот поэтому я взял и выбрал границы для жаросодержания J в диапазоне от 80 до 120 кДж/м3.

П. С. 0,5 л воды увеличивают в 10-ти кубовой парной абс. влажность на 50 гр/м3.
Так если изначальная Абс. влажность равнялась 30-50, то после поддачи воды и перемешивания ВВ Абс. влажность получится соответственно около 80-100 гр/м3, без учета потерь влаги.

 

Переформулируйте вопрос. Я не верю, что вы расчет энтальпии для ВВ по температуре и абс. влажности не смогли найти.

 

Нашел и как минимум 4 формулы, разобрался, формула есть.
Есть АВ г/м3 и г/кг, все формулы энтальпии даны для АВ г/кг. Я подозреваю, что у Виктора есть ошибки при расчете энтальпии в ID диаграмме, он считал энтальпию по АВ г/м3.
С этим сайтом диаграммы не совпадает по энтальпии.
https://aboutdc.ru/page/1716.php?tmin=0&tmax=100&dmin=0&dmax=100&fi1=61.916838485804&p1=12.349403510283#calculator

 

Ты, видимо, еще не разобрался. Если в гр/м3 - то это Абс. Влажность.
Если же берем в гр/кг - то это уже Влагосодержание.
Соответственно и получаем результат Энтальпии в соответствующих единицах.

Как я уже писал, мне важно было сразу видеть - сколько влаги в одном кубе парной, и сколько тепловой энергии, и то же в 1 кубе парной. А не по отношению к 1 кг сухого пара.

Пересчитай энтальпию в кДж/м3, как у меня на диаграммах, а не в кДж/кг, и ты увидишь другой результат.

П. С. Тебе разве удобно получить значение Энтальпии в кДж/кг, а потом пересчитывать дополнительно по отношению к объему этого воздуха? Ведь плотность воздуха меняется от температуры и от влагосодержания. Это у тебя получится тройной перерасчет.
Да и анализировать по диаграмме лучше, если сразу результаты привязывать именно к объему.

 

Не могу найти формулу, которая считает энтальпию по объёму. По массе полно формул.
Нужно еще подумать, если объем снижается при 38С возле тела, то не лучше по массе считать?

 

А как ты массу соотнесешь с жизнью? В жизни у нас есть объем парной, а масса воздуха в нем постоянно меняется.

 

Тогда почему используют энтальпию в кДж/кг, тут?
https://aboutdc.ru/page/1716.php?tmin=0&tmax=100&dmin=0&dmax=100&fi1=61.916838485804&p1=12.349403510283#calculator
Тут почему нужно так вычислять.
https://aboutdc.ru/page/1716.php?tmin=0&tmax=100&dmin=0&dmax=100&fi1=61.916838485804&p1=12.349403510283#anchor5

 

Очевидно потому, что они так решили . Возможно, для их целей и задач (а речь там, как я понял, идет о вентиляции и кондиционировании) так удобнее.
Но ты же не станешь предлагать мне прыгать с 9 этажа только потому, что прыгнул кто-то другой

 

https://aboutdc.ru/page/1716.php?tmin=0&tmax=100&dmin=0&dmax=100&fi1=61.916838485804&p1=12.349403510283#anchor5
Нужно для быстрого расчета мощности нагревателя...

 

Продолжение. Часть 6.

О перегретом паре.

Нужен ли в бане перегретый пар? Это очень частый вопрос, который задают и обсуждают здесь на форуме. Однозначного ответа на этот вопрос просто не может быть.
Кому-то нужен, кому-то без него нельзя обойтись для создания в парной режимов РБ, а кому-то он будет даже вреден.

Понятия, что такое просто пар, «перегретый пар» и «сырой пар»?

Пар из чайника имеет температуру равную 100*С (при нормальном давлении), это просто чистый пар, который несет/передает в парную влажность и температуру. Но в основном такой пар увеличивает абсолютную влажность. Жаросодержание (энтальпия) ВВ от поступления такого пара увеличивается в основном за счет повышения влагосодержания, и совсем немного за счет самой температуры пара 100*С, если она превышает температуру в парной.

«Перегретый пар» — это такой чистый пар, который дополнительно пропустили через пароперегреватель с целью перегрева его свыше 100*С. В таком паре увеличена доля в повышении жаросодержания ВВ в парной за счет температуры пара, в зависимости от степени его перегрева. Такой пар может заметно увеличивать температуру ВВ в парной.

«Сырой пар» — это смесь чистого пара и мелких брызг воды в составе образующегося пара. Брызги в паре образуются из-за того, что не вся вода сразу успевает испариться на камнях печи, как правило при поддачах большими порциями воды, а получившийся расширяющийся пар прихватывает с собой в парную не успевшие испариться брызги. Такой пар также увеличивает влажность в парной и, соответственно, жаросодержание ВВ, но при этом температура ВВ в парной даже может опускаться за счет того, что попавшие в парную брызги воды при своем испарении в парной будут потреблять на этот фазовый переход тепло горячего воздуха из парной.

В зависимости от исходных (стартовых) условий температуры и влажности ВВ в парной перед пропарками нам для получения режима «С Легким Паром» может потребоваться любой из перечисленных видов пара.
Покажем это на диаграмме. На ней показаны три типовых режима парной перед тем, как на печь поддают воду, чтобы в парной можно было париться с вениками.

БПР-005-22



Если парная перегрета, режим типа «Сауна», то перегретый пар вам только навредит. Тут нужен либо «сырой пар», либо даже просто достаточно воспользоваться пульверизатором-распылителем воды для повышения влажности и снижения температуры.
Второй режим — это стартовый режим суховоздушного предварительного прогрева в РБ, типа "мягкий пляжный режим". Для перехода из этого режим к пропаркам достаточно обычного парогенератора-чайника.
И третий стартовый режим, когда парная уже отсырела и температура в ней сильно упала – режим типа «Хамам». В этом режиме без сильно «перегретого пара» попасть в режим парения «с Легким паром» нам не удастся.
Сильный перегрев пара можно заменить каким-либо устройством сухого жара, например тепловентилятором/пушкой. Тогда "чистый пар" и сухой жар в необходимых пропорциях обеспечат попадание параметров микроклимата в желаемый режим парения.