Современная "Русская баня" с электрической печкой. Теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Видно что под паром кроме как подогретую влажность вы другого не видете. А пар вдвое больше имеет теплоемкость чем сухой воздух. Лучше определили бы зависимость ощущений от температуры перегревг пара, определили бы, что будет если немного подмешать влажного неперегретого пара - была бы польза.

 

Понятно, что Сергей не понимает о чём ты пишешь, но и ты не совсем прав. Иначе ты бы не устанавливал термодатчики, отключающие ТЭНы. Если бы усвоение энергии было бы 100 %, то не было необходимости отключать. Поэтому нам нужна не только генерация энергии, но и её перенос. А для переноса нужны теплоносители, ну или агенты, кому как нравится. И чем эффективнее они работают тем лучше перенос и соответственно лучше используется выработанная энергия. В случае Эл энергии, там действительно кпд 100%, но при условии ограничения этой самой энергии. В случае дров, мы не можем мгновенно ограничить, отсюда и низкое КПД. Кстати 70-75 процентов для дровяной банной это излишне оптимистично, на мой взгляд

 

Ну, возразить как раз можно, гораздо более эффективной, в качестве переноса, является не теплоёмкость, а скрытая теплота фазового перехода

 

Да, но при условии, что мы не ограничиваем эту мощность, но ведь мы практически всегда её ограничиваем, именно вследствии того, что либо не успеваем отобрать, либо перегреваем выше допустимого предела

 

Можно конечно, и не продолжать. Все, и каждый в отдельности, останутся "при своих"
Но, в этом ли смысл дебатов по "теме" ?(..,и "форумного сообщества" в целом)
Я, к примеру, совершенно спокойно приму на "свой счёт " -«..,а от неспособности отдельных участников внятно выражать свои мысли и верно выстраивать причинно-следственные связи» (на форуме не только "академики живут"). И если случился РЕНОНС..,- это ещё не game over
Итак,(с надеждой, что ТС не против) - "перераздача"

Здесь хотелось бы, услышать рассуждения участников темы, рассматривая ситуацию через "призму" соседней темы от ЮМХ https://www.forumhouse.ru/threads/538383/
По сути-

И вот (потенциально возможный покупатель) человек, задался вопросом:

Виктор, прошу понять меня правильно, я не делаю каких-либо выводов, по эффективности работы «турбо-печи»(Вы гораздо больше знаете об этом!) Я только озвучил свой опыт прогрева ПО (по имеющейся у меня возможности) с подачей в конвектор воды,- и на "сухую"!При этом, интенсивность топки печи - всегда примерно одинаковая.
Подчёркиваю,что вода испаряется внутри конвектора, дальше перегреваясь, в одном потоке воздуха по лабиринту трубы из НЖ.
Простите что печь дровяная, - "не в тему", но по сути вопроса,-не важно каким источником энергии нагрет конвектор.(если я не ошибаюсь) КПД топки, и КПД конвектора, не одно и то же.

Существует ли (гипотетически, -изменив конструкцию испарителя в Вашей печи) возможность, организации подачи пара в поток воздуха от турбины, до момента прокачки через ТА.

А почему «либо-либо»? Почему бы их не совместить! Равномерно распределив 1,3 кг ~ на 200-300 кубов/час.Учитывая, что мы хотим получить режим «паровой бани», в ПО с развитой, теплоемкой, деревянной поверхностью стен, и потолка, имеющих стартовую Т° 20°-25°С

 

Это если она участвует в теплопереносе, то есть на теплогенераторе испаряется вода. А если теплогенератор типа пушка, о чем и была речь, просто греет насыщенный ВВ, то ни о каком переносе энергии с фазовым переходом речи быть не может. Я, конечно не имею ввиду, что в парной при этом могут быть прохладные поверхности типа холодного стекла двери. Но если до включения пушки на прогрев ВВ там конденсировалось определенное количество влаги в ед. времени, то после включения пушки это количество только уменьшится. И никакого прироста энергии теплопереноса за счет фазового перехода не будет.

 

Ну, вообще то, чем лучше перемешивание тем меньше дельта

Это как интересно? Пар с Т=400 гр не может нагреть воздух?

 

Чайником будет греться гораздо медленнее, так как будут потери на конденсате

 

Как раз таки хорошо понимает. И не дает заводить краба за камень.
Неважно, кто поставщик энергии в парилку - дрова или электричество. Тут речь может идти только о кпд усвоения полученной энергии.
А дело в физических принципах. Хоть дрова, хоть электричество, преобразуются и создают конвекцию, ИКИ и, если испаряем воду - пар. Хоть на колоснике, хоть на ТЭне. И, именно, эти физические явления в конечном итоге греют парную. А не само электричество или дрова.
Вот и нужно максимально использовать эти процессы. Я об этом.

 

Подав воду в конвектор дровяной печи Вы увеличили КПД теплообмена - отбор испаряющейся водой тепла от печи, при этом КПД самой печи, разумеется увеличилось. При этом и температура дымовых газов уменьшилась. Таким образом Вы просто больше тепла от сгорающих дров передали в парную.

Проблем никаких нет. Но если мы подаем уже готовый пар в виде ВВ, хоть и очень влажного, то в этом процессе нет теплоты испарения воды. А вот если мы подаем взвесь воды и ВВ, например форсунками распыляем воду в потоке воздуха от турбины, то в этом случае в процессе участвует теплота фазового перехода в виде теплоты испарения микро капелек воды. Чисто технически это не сложно сделать, но на практике возникает проблема отложения накипи на форсунках. Чисто вода практически не бывает, а применение дистиллированной здесь не оправдано.

Да без проблем, если мы обсуждаем конструкцию реальной печки, но не сравниваем два совершенно разных процессов.

 

Датчики, отключающие ТЭНы, это касается режима работы только самой внутренности печи. То есть накопления в ней тепловой энергии. А вот уже сам процесс прогрева парной осуществляется в нужное время и в нужном количестве любым теплоносителем: хочешь паром с теплотой фазового перехода, хочешь сухим жаром горячего воздуха, а хочешь их комбинацией, получая перегретый пар.

 

Я извиняюсь, может я не понял о чём шла речь? При нагреве парной и при нагреве тела участвует процесс конденсации. Если он не участвует, то тогда о чём идёт речь? Я не совсем понимаю

 

При использовании тепловентилятора получим высококонвекционную парную, как при применении высококонвекционной ЖП. Для РБ с пирогом годится только получение пара пароперегревателем.
А не чайником и тепловентилятором.
Тут Калинас и компания как раз занимаются этим процессом, очевидно доказывая, что имеют высоко конвективную парную с закачкой воды. И в круг обкладываются термопарами. чтобы отслеживать всё и вся.

 

Виктор, разговор шёл о переносе тепла от генератора к целевому предмету. При чём здесь работа ТА?

 

Не понял, а почему на форсунках накипь? На них же не испаряется вода