1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 12

Современная "Русская баня" с электрической печкой. Теория и практика

Тема в разделе "Русская баня", создана пользователем Маслов Виктор, 21.06.19.

  1. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    829

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    829
    Адрес:
    Ижевск
    Вообще, при почти 100% влажности и 53 градусах с потолка изредка капает, все время, то есть несколько часов, пока процедуры принимаются. Весь потолок в каплях воды (у меня все только фольгой покрыто, поэтому замечено было:)) и они капают:). Не то, чтобы дождик, так, изредка. Вода горячая, но не сказать, что нестерпимо, когда попадает на тебя. Даже сильно неприятным не назовешь.
    Потолок утеплен.
     
  2. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369
    Адрес:
    Москва
    Вы опять ничего не поняли. Я привел крайний наихудший случай бесконечно долгого прогрева парной не перегретым паром. Сколько бы времени вы не грели паром парную, температура потолка будет повышаться вплоть до 100*С, но НИКОГДА не превысит температуру точки росы ВВ в парной. Вплоть до самой крайней точки Ттр (ВВ) = 100*С. На потолке ВСЕГДА будет образовываться конденсат, как только вы напарите ВВ в парной так, что Ттр ВВ достигнет, а затем и превысит Тпотолка, при которой начнется конденсация, и никогда уже не закончится, вплоть до прогрева потолка до 100*С.
     
  3. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007
    Адрес:
    Хороль
    Вы теоретизируете? Я в теоретической бане не был ни разу. А в практической бане ваши рассказы сильно зависят от конструкции потолка. Если ему некуда терять тепло, то почему бы ему не прогреться? Тем более сама конденсация идет с выделением тепла.
     
  4. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369
    Адрес:
    Москва
    В практической бане парную греют не только паром от чайника, но и перегревают пар из чайника свыше 100*С, получая перегретый пар, а кроме того от дровяной печи ВСЕГДА исходят значительные потоки ИК-излучения. О чем я и писал, чтобы прогреть потолок до температуры, превышающей Ттр ВВ в парной, необходимы и другие ("сухие") источники тепла. Только в этом случае может прекратиться выпадение конденсата на потолке.
     
  5. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007
    Адрес:
    Хороль
    Разве у источника тепла есть характеристика его влажности? Есть температура воздуха, поверхностей и влажность. Пофигу каким образом это будет достигаться.
    Если крышку кастрюли вы достаточно теплоизолируете, то она прогреется и капелек на ней не будет.
     
  6. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369
    Адрес:
    Москва
    Чем прогреется? Конденсатом?
    Разумеется, что прогреется, но только до температуры точки росы.
    Если даже на все 100% теплоизолируете крышку, то прогреется только до 100*С, равной Ттр над кипящей водой.
    Но никак не выше!
    Только если крышка каким-то загадочным образом прогреется выше температуры конденсатообразования, то только в этом случае прекратится выпадение на ней конденсата.
    Как может насыщенный пар 100% влажности прогреть предмет выше своей собственной температуры?
    А вот перегретый пар с температурой допустим 200*С, имеющий ту же Ттр=100*С, может перегреть предмет и выше 100*С, при которой прекратится конденсатообразование.
     
    Последнее редактирование: 05.01.21
  7. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007
    Адрес:
    Хороль
    Конечно выше не нагреется. Для прекращения образования капель на крышке этого уже будет достаточно.
     
  8. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369
    Адрес:
    Москва
    Это почему вдруг прекратится?
    Уменьшится может, но не прекратиться.
     
  9. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369
    Адрес:
    Москва
    А в реальной парной (а не в кастрюле идеально утепленной) потолок является самой нагретой поверхностью, и в том числе если на нем постоянно конденсируется влага из воздуха.
    А поскольку он самый прогретый, то он излучает ИКИ, точно также как и Ваше тело, тем самым постоянно охлаждаясь. В этом случае рано или поздно возникает равновесный процесс: сколько тепла получит потолок от конденсата, столько он его и излучит, прогревая своим ИКИ низ парной. Поэтому перегреть его выше чем Ттр у ВВ возле потолка простым насыщенным паром из чайника вам никогда не удастся.
     
    Последнее редактирование: 05.01.21
  10. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007
    Адрес:
    Хороль
    Конденсация и испарение уравновесятся.
     
  11. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007
    Адрес:
    Хороль
    При какой температуре потолка с него перестанет капать?
     
  12. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369
    Адрес:
    Москва
    Только если температура потолка Тпт превысит хоть на доли градуса Ттр влажного воздуха возле самой поверхности потолка. А чтобы Тпт превысила Ттр ВВ, потолок нужно чем то еще дополнительно подогреть.
    Например, перегреть получаемый из ПГ насыщенный пар, или смешать его с горячим конвективным воздухом от печи, или ИК излучением от трубы и самой печи,
    Ну или встроенным подогревом под облицовкой потолка, о чем я собирался в дальнейшем продолжить свою тему о "способах прогрева ОК в парной".
     
    Последнее редактирование: 05.01.21
  13. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007
    Адрес:
    Хороль
    Это не серьезно. Простейшая таблица точки росы говорит что это совсем не обязательно.
     
  14. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.369
    Адрес:
    Москва
    Поясните, плз, с более конкретным разъяснением прямо на цифрах из таблицы. Так мне будут понятны ваши рассуждения и убеждения.
     
  15. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.007
    Адрес:
    Хороль
    Вот. tr004.jpg