Современная "Русская баня" с электрической печкой. Теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я боюсь запутать вас и запутаться самому . Я под внутренними понимаю источники тепла, интегрированные в ограждающие конструкции парной (в потолок, в стену, в пол, в полки...).
Внешний источник тепла - это все, что греет, но с ограждающими конструкциями не связано (печь, паропровод от котельной, генератор перегретого пара и т. п.)

Говоря чуть выше о температуре и влажности, я не упоминал ИК, так как в обычной парной (без внутренних источников тепла) источником ИК является печь, а окружение его лишь ретранслирует. То есть тепловой баланс в парной в конечном счете определяет печь.
Внутренние источники нагрева, автономные от печи, сами выступают генераторами ИК, и вносят вклад в общий тепловой баланс еще и в виде излучения.

Так вот, у ТС греющий потолок выполняет целый ряд функций:
1. Частично заменяет печь, то есть греет парную.
2. Снимает с пара обязанность греть потолок, а наоборот, сам греет пар, продлевая время жизни парового пирога под потолком
3. Является распределенным источником ИК излучения.

Пар, наверное, самостоятельным источником некорректно будет называть, так как его, можно сказать, производит все та же печь или парогенератор... Но тепло он несет и немалое. Выходит, пар скорее теплоноситель.
Если вы имеете в виду парную с генератором перегретого пара, но без печи... Я думаю, что только перегретого пара не достаточно. Нужно еще и внешнее тепло. У меня, кстати, именно так и будет. Моя печь (собственная разработка) представляет собой гибрид традиционной каменки и натрубного генератора перегретого пара. Но у меня дрова .

Кажется до меня дошло
По идее, не имеет значение, каким образом вы закачаете тепло в парную. Воздушной конвекцией ли, паровой ли, излучением... Важна конечная метеоточка - температура и влажность. А для процедур важна еще и способность менять координаты этой метеоточки и по температуре, и по влажности.

У ТС печь есть. Но она аккумулирующая, решающая в первую очередь задачи изменения режимов. А для начального нагрева используются нагреватели, интегрированные в ограждение парной.

Можно и так сказать . По одну сторону этой границы Маслов и хамамщики, по другую - все остальные . И то Маслов в раскорячку стоит . Одна нога с одной стороны, вторая с другой .

На форуме есть положительный опыт использования тепловой пушки совместно с парогенератором и автоматического управления всем этим по датчику температуры и влажности. Все на электричестве. Апологеты такого подхода камрады @Калинас и @занятой.

Такие сравнения - редкость. Производители наверняка сравнивают, но нычкуют результаты. А у пользователей на подобное просто нет ресурсов. Так что только на отзывы приходится ориентироваться. Из серийных электропечей наиболее интересны изделия вышеупомянутого Инжкомцентра ВВД. По ним на форуме отзывы есть.

Если вы о серийной электропечи, то, на мой взгляд, да, имеет. Сплошь и рядом добавляется теплый пол. Реже - теплые стены и лежаки.

 

В советское время мне пришлось участвовать в создании одного из первых в стране автоматизированных складских комплексов для крупного промышленного производства. Прихожу с чертежами к будущему начальнику склада, на бумаге изображён стеллаж высотой с девятиэтажный дом и длиной пару сотен метров. В нем ячейки, в каждую из которых может въехать автомобиль. Эти ячейки можно перемещать внутри рамы стеллажа с помощью автоматического подъемного крана, нужно только задать координаты, какую брать.
Объясняю: ячейка 25/33, значит у неё вертикаль 25, горизонталь 33, понятно?
- Понятно.
Запустили склад, никто ничего на нём найти не может. Начали разбираться.
Начальник объясняет: вот у меня вертикаль, и показывает рукой на горизонтальную линию ячеек.
- Какая же это вертикаль!
- Ну, как, какая... У каждой ячейки высота одна и та же?
- Ну, да.
- Высота по вертикали меряется?
- Ну, да.
- Ну, я и говорю, что это одна и та же вертикаль. Обозначена цифрой.
Занавес.
Мне, лично, здравый смысл подсказывает, что внешними (по отношению к пространству парной) являются источники тепла, которые располагаются вне этого пространства, а внутренними - те, которые находятся внутри. Соответственно, если кабели располагаются за габаритами парной, это внешний источник, если печка внутри - внутренний.
Заметьте, речь идёт не о теплогенерации, а о теплопередаче. Согласитесь, что тепло изнутри наружу и тепло снаружи внутрь - совсем не одно и то же. Впрочем, Вы пишете, что это все равно "закачать тепло в парную". Ну, тогда признайте хотя бы, что создание метеоточки, когда тепло идёт от стен внутрь объёма парной, и когда его испускает печь, находящаяся в условном центре, это разные процессы, пусть они во обоих случаях приводят к сходному конечному результату.
Про второе, кстати, писал @Prison, и даже ссылочку давал.
Жаль, что печки нельзя сравнить, потому что с системой Маслова все вроде бы очевидно: хорошая система, а вот альтернативные версии не просматриваются. Прям как выборы при Леониде Ильиче.

 

Да уж... Похоже, что я тоже безнадежен . По работе часто сталкиваюсь с видеостенами... У меня тоже горизонталь всегда первая в маркировке положения в пространстве . Как в морском бою в детстве

Ну да ладно. Мне кажется, что мы все-таки поняли друг друга . А терминологию утрясем по ходу дела.

Признаю . Но только ради того, чтобы вам потрафить . Так как процессы-то на самом деле одни и те же - конвекция, кондукция и излучение. А все вместе - теплопередача.

А вот ощущения человека при этом будут разные - факт.

"В третий раз закинул старик невод..."

Ну почему же нельзя сравнить? Можно и нужно. И я вам уже два раза намекнул, что для этого нужно сделать. Поехать и сравнить. Поехать к Маслову и к Ваховым. Лучше вас никто не сможет сравнить печи на соответствие вашим критериям.
И альтернативные версии я вам тоже обозначил... Смотрели продукцию ВВД?
Ну и совсем альтернативный вариант - если вы такую котельную сами обвязали, то уж приладить пару тепловентиляторов да индукционный парогенератор а-ля "пароварка" наверняка сможете. Контроллер на Ардуино тоже не Бог весть какая сложность. Его в случае чего и заказать можно кому-нибудь. Отопление у вас есть, так что остается только парную обставить. В результате когда захотите в баню, нажмете пару кнопочек на смартфоне, и через полчаса-час баня готова

Кстати о критериях... Может попробуете описать, что все-таки вы хотите получить от бани и от печи? Можно в своей теме. И ни в коем случае не ограничивайте себя в фантазиях. Пусть будет как в скульптуре - возьмем камень и отсечем все лишнее...

 

При всём моём к тебе уважении вынужден скорректировать. Теплоёмкость пара всего в 2 раза больше воздуха, а его содержание всего 10%, так что о повышении практически речь не идёт. А вот повышение энтальпии, за счёт скрытой теплоты фазового перехода ну ооочень значительно

 

так им неоткуда взяться, дело в том что РБМ это не копия РБ от Маслова, это несколько другая баня. некий симбиоз Терм, Хамама, РБ и Сауны и плюс ещё собственное представления Виктора о бане, вдобавок постоянно трансформируемое

 

Конечно, так и есть. Но в контексте беседы такая детализация не была необходимостью. Акцент хотелось сделать на другом.

 

Ну, что же делать, если мы с Вами в компьютерное айкидо играем.
Я Вам: вот бы сравнить...
А Вы мне: сравните, сравните... Не головой (в смысле, теоретически), так другим местом (в смысле, сходи, попарься).
Продукцию ВВД на их сайте посмотрел сразу после Вашей рекомендации.
Печки похожи на американские автоматические прилавки, из которых в начале 90х на улицах горячие сосиски или жареную кукурузу продавали. А вот насколько эта реализация оказалась эффективной, в чем её преимущества и недостатки по сравнению с конструкцией Маслова, которая в этом топике принята за точку отсчёта, остаётся только догадываться. Ну, или шарить по форуму в поисках других описаний. Вот так случайно и на Ваш топик набрёл, про который Вы даже не упомянули. Впрочем, это ТС собирался здесь описывать теорию и практику современного банного дела.
Лично мне из всего прочитанного увиделись такие тенденции: концентрированные источники тепла теряют концентрацию и расползаются по поверхности парной, режимы утрачивают цикличность и становятся непрерывными, а количество их возрастает вплоть до аналоговой регулировки.

Тогда тоже, как художник художнику... Вы же в курсе, что Малевич, прежде чем ему покорились вершины супрематизма, пол-жизни обычные портреты рисовал? Не одну сотню веников изведешь, пока тебе не откроется Чёрный квадрат.
Лучше пойду 200 страниц Вашей темы почитаю, может быть и удастся что-нибудь сформулировать.

 

Там, как и полагается, половина срача Реально интересного не так много. Ну и повторюсь, у меня дровяная история без претензии на автоматизацию.

Должен признаться, что я не художник . Просто использовал расхожую фразу из Ильфа и Петрова. И супрематизм мне, увы, не понятен, а у Малевича ближе как раз его обычные портреты .
Когда по работе мне приносят дизайн-проект, я в 9 случаях из 10 выбрасываю его в мусорное ведро, а дизайнеру объясняю, что сперва я ему выдам техническое решение, а уж потом он пусть как хочет, так его и обыгрывает .

Вы пытаетесь найти свою баню в уме? Представить ее, а не почувствовать? Если да, то мне кажется, что это история не про техническую часть. К практическому результату этот путь если и может привести, то, во-первых, случайно, а во-вторых, не скоро. Поэтому я и толкаю вас на шкурные исследования.

Последняя печь Маслова - это своеобразный Hi-End в электропечестроении. Если вы можете ее приобрести, то к чему альтернатива?
Но если представлять некоторые закономерности формирования микроклимата, то и с ВВД-шными печами вполне можно работать. Я печь Маслова не тяну по деньгам. Но в то же время отдельный "Релаксариум" с подогреваемыми стенами и полками в моей бане запроектирован. Вот и собираюсь делать его либо на ВВД, либо на тандеме тепловой пушки и парогенератора для хамама - смотря что дешевле окажется при прочих равных. Парочку электропечей и парогенераторов от ВВД видел своими глазами. Работают . Куда ж им деться-то... Всяких финнов и прочих шведов даже не рассматриваю - то, что я видел, не тянет по техническому уровню. Финны выигрывают только в дизайне.

 

Это Вы потому так лаконично, и в то же время исчерпывающе сформулировали свой ответ в его технической части, что я Вас художником обозвал?
Могу извиниться, если что. Но я из него получил то, что хотел узнать. Спасибо.
Кстати, насчёт Малевича, с моей стороны это ирония была. Может быть, не совсем уместная, потому что супрематизм я не только понимаю, но и ценю, он помог мне и на технические объекты взглянуть по-новому.

А что, кроме финнов кто-то ещё термосы выпускает?
Или Вы саму идею термоса считаете тупиковой?

Ничего, для кого срач, а для кого информация к размышлению.

 

У финов есть термосы приличные, но они сотку где то стоят

 

Да, вы правы. Пожалуй никто. Мне казалось, что кто-то в России тоже, но увы, русские делают обычные каменки.

Почему же... У Маслова тоже по сути термос. Но к термосам нужен дополнительный нагрев помещения, что и делает тот же Маслов, интегрируя в ограждение нагреватели.

 

вот как раз Виктор Маслов, правда не серийно.

Финны термосы выпускают десятки лет, так что вряд ли можно назвать это тупиком. Но они очень дорогие. Маслов делает термосы с нержавеющей закладкой. что гораздо круче. но у него как термос это условно, у финнов изоляция держит долго

 

Как раз Виктор и сделал печь, которая за несколько минут разогревает помещение принудительной конвекцией и паром без дополнительного нагрева. За счёт высокотеплоёмкой и, при этом, высоко теплопроводной закладки

 

Отправь этот текст Виктору для рекламного буклета .

Воздух она разогревает, а не помещение. Да и пара там с гулькин нос. Аква, которая в легкую испаряет по 10 литров в час, и то сруб пару часов греет. А ты говоришь, конвекция...

Так что, как минимум, "теплый потолок" - must have . И о тепловой инерции парной забыть - вагоночка, пробочка, бамбук... И все это - по высокоэффективному утеплителю. Иначе будешь без толку выстуживать закладку на нагрев парной.

 

С какой стати? Просто у него режим циклический, а не постоянный.
Как у моего одноконтурного котла, который прекрасно и воду в бойлере греет и пол, просто переключается по приоритету.
Термос с открытой крышкой сначала разогревает парную, потом крышку закрывают и регулируют влажность периодически работая ковшиком.
Добавлено.
Специально излазил весь Нет с отзывами по термосам. Пишут, что у Туло конвекция слабая, помещение греет плохо. Харвию хвалят.