1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 48

Как узаконить берегоукрепление, или все про водоохранные зоны...

Тема в разделе "СНиПы, нормативные акты по строительству", создана пользователем SkayUoker74, 24.06.19.

  1. Dremlin
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.687

    Dremlin

    юрист-консуль

    Dremlin

    юрист-консуль

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    5.153
    Благодарности:
    3.687
    Адрес:
    Россия, Ярославль
    "ПЗЗ занимается другой департамент" :)
     
  2. Konsul381
    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.650
    Благодарности:
    5.130

    Konsul381

    Живу здесь

    Konsul381

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.16
    Сообщения:
    16.650
    Благодарности:
    5.130
    Ну, да. А выдачей ГПЗУ третий. И контакта между ними вообще нет. :)
     
  3. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    Решил немного дополнить тему экскурсами в историю и право. И вот для чего:
    - самым частым и основным заявлением людей, пришедших на консультацию, является заявление - "ЭТОТ БЕРЕГ МОЙ! Участок принадлежит мне еще с 19...лохматого года, если не вообще с 19-го века! Границы участка - прям до воды, а значит - делаю на СВОЕМ участке ВСЕ ЧТО ХОЧУ!"
    Ну и т. п. в разных вариациях.

    Давайте начнем с экскурса в право. Пунктом 8 статьи 28 Федерального закона РФ "О приватизации государственного и муниципального имущества" запрещено отчуждение земельных участков в составе земель общего пользования. В соответствии с пунктом 12 статьи 85 Земельного кодекса РФ земельные участки общего пользования могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации. По правилам статьи 52 Земельного кодекса РФ и статьи 129 Гражданского кодекса РФ отчуждение земельного участка его собственником другим лицам осуществляется с учетом предусмотренных статьей 27 Земельного кодекса РФ ограничений оборотоспособности земельных участков.

    К чему это - к тому, что понятие береговой полосы, с ее особым режимом, существовало и до принятия Водного кодекса РФ. Так, понятие береговой полосы дается в ст. 10 Кодекса внутреннего водного транспорта РФ от 7 марта 2001г.№24-ФЗ. Согласно пункту 1 данной статьи в пределах внутренних водных путей, расположенных за пределами территорий поселений, организации внутреннего водного транспорта вправе использовать безвозмезндно для работ, связанных с судоходством, береговую полосу - полосу земли шириной 20 метров от края воды вглубь берега при среднемноголетнем уровне воды на свободных реках и нормальном уровне воды на искусственно созданных внутренних водных путях.

    Согласно Положению об особых условиях пользования береговой полосой внутренних водных путей РФ (утв.постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2003 г.№71) юридическим или физическим лицам участок береговой полосы может быть предоставлен во временное пользование:
    а) в целях проведения связанных с обеспечением транспортного процесса следующих работ:
    - устройство временных сооружений для причаливания, швартовки и стоянки судов и иных плавучих объектов, погрузки, выгрузки и хранения грузов, посадки на суда и высадки с судов пассажиров;
    - сооружение временных строений и проведение других необходимых работ в случае непредвиденных зимовок судов или транспортных происшествий с судами.
    К временным относятся специально возводимые или приспособляемые на период временного пользования береговой полосой сооружения и строения;
    б) в сельскохозяйственных и иных целях.

    И экскурс в историю, давнюю, и недавнюю. Водный кодекс РФ от 16 ноября 1995 года предусматривал понятие бечевника. Согласно ст. 20 кодекса полоса суши вдоль берегов водных объектов общего пользования (бечевник) предназначается для общего пользования. Каждый вправе (без использования транспорта) пользоваться бечевником для передвижения и пребывания у водного объекта общего пользования, в том числе рыболовства и причаливания плавательных средств. Ширина бечевника не может превышать 20 метров.
    Кстати, почему "бечевник"?
    Бече́вни́к (бичевник, бечева́я) — сухопутная дорога вдоль берега водного пути (реки или канала), предназначенная для буксирования людьми (бурлаками) или лошадьми судов на канате (обычно несамоходных барж), называемом бечевой или бичевой. burlaki1.jpeg
     
    Последнее редактирование модератором: 27.09.19
  4. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    Таким образом, еще действующее с 1995-го года водное законодательство содержало требования, в соответствии с которым 20-ти метровая полоса не должна быть ограничена для общего доступа. С учетом того, что водные объекты находятся в федеральной собственности, а пользование собственностью не могло быть ограничено, до ввода запрета на приватизацию береговой полосы (до 2006 года), данные земли могли находиться в частной собствннности, но под сервитутом - без права ограничения общего доступа к бечевнику(т.е фактически к береговой полосе) и соответственно - без права размещения объектов недвижимости.

    Так каким же образом люди получали, покупали и продавали участки на берегу, вот например, такие как эти? В которых границы участок прямо до воды, и даже - включают в себя эту самую воду? Донинка.jpg

    Если интересно - напишу об этом.
    Интерес просьба выражать, как говорит молодежь - лайками и положительными оценками темы.

    Вот наконец приехала ко мне обещанная кружка. Очень приятно! IMG_20190913_194048.jpg
     
  5. Alex9999
    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    2.229
    Благодарности:
    8.412

    Alex9999

    Живу здесь

    Alex9999

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.11
    Сообщения:
    2.229
    Благодарности:
    8.412
    Адрес:
    Полевской
    Такая ситуация очень сильно интересна - имеется участок в СНТ прямо на берегу прудика выкопанного лет 50 назад для полива этого самого коллективного сада на ручейке текущем от родничка в лесопарке. 99% участка находится как раз в 20 метровой зоне. Или такие ручейки/прудики под данную тему не попадают? Есть планы облагородить берег и поставить там баньку - не хотелось бы бить чечетку на граблях.
     
  6. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    О ручейках и прудиках писал в самом начале темы. У ручья береговая полоса составляет 5 метров.

    Заказал по интернету вот такую книжку полезную, 2019-года, переработанное и дополненное издание.
    IMG_20190914_103921.jpg
    Не зря говорят - век живи, век учись. Оказывается, законодатель добавил изменения в пункт 24 Правил подготовки и заключения договора водопользования, в которых очертил компетенции Роспотребнадзора, Росрыболовства, Росморречфлота, местных органов власти, а также за каким-то чертом добавил Государственную инспекцию по маломерным судам МЧС РФ.
    Наверно, доживу до тех времен, когда и с местной епархией еще будем согласовывать. :close:
     
  7. ADmodul
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773

    ADmodul

    Живу здесь

    ADmodul

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если немного подумать? :faq: Далеко не все акватории относятся к внутренним водным путям, и за безопасность на таких акваториях отвечает ГИМС :)]
     
  8. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    Думать не запрещается, но рекомендуется еще и разбираться в вопросе
    Читаем упомянутые правила:
    "...с Государственной инспекцией по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - в случае использования акватории водных объектов для лечебных и оздоровительных целей санаторно-курортными организациями и использования акватории водных объектов для эксплуатации пляжей правообладателями земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности и расположенных в границах береговой полосы водного объекта общего пользования, а также для рекреационных целей физкультурно-спортивными организациями, туроператорами или турагентами, осуществляющими свою деятельность в соответствии с федеральными законами, организованного отдыха детей, ветеранов, граждан пожилого возраста, инвалидов"

    Здесь ни слова о внутренних водных путях нет. Пляж - а создание пляжей - это достаточно частый заказ у нас - можно создавать на любых подходящих водных объектах, в т. ч. вообще несудоходных.
    Рекреационные цели - также могут вообще не затрагивать акваторию, см. ГОСТ Р 55698-2013 Туристские услуги. Услуги пляжей. Общие требования.

    Вопрос от читателя темы, прямо к ней не относящийся, но все же.
    Человек выкопал пруд, граничащий с несколькими участками. То есть - априори за пределами своего участка.
    Прудом долгое время пользовались все - он и соседи. Вполне мирно. Но со временем часть соседей поменялась, кто-то стал мусорить, загрязнять пруд.
    И на слова, что "пруд мой, я его выкопал и обустроил и т. д." - эти недобросовестные граждане отвечали, что пруд общий.
    И читатель спрашивает - "могу ли я официально оформить этот пруд как свою недвижимость? Ухаживать за ним, чистить, заботиться? Вода из пруда берется в т. ч. даже для питья, т. к. чистая, проводили анализы. Лучше всякой скважины"
     
    Последнее редактирование модератором: 27.09.19
  9. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    Несмотря на горячее желание оформить пруд вне пределов участка - как свою недвижимость, и несмотря на то, что как пишет создатель пруда - "все признаки недвижимости, как-то: неразрывная связь с землей, искусственное (рукотворное) происхождение - у пруда имеются!" - вынужден сказать, что оформить пруд, а равно и колодец, и скважину - как объект недвижимости нельзя.
    Прилагаю письмо-справку от Управления Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по МО, с приложениями №1 и №2.
    В Приложении №1 - в перечне объектов, не относящихся к объектам недвижимости - в пункте 6 указаны "пруды, водохранилища", в пункте 31 - "водозаборные скважины, созданные физическими лицами ..."
    в пункте 32 - "колодцы, созданные физическими лицами ..."
     

    Вложения:

  10. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    Что-то отвлекся и не дал ответ на вопрос.
    А ответов и причин такому состоянию может быть несколько.
    Первый случай. Вот есть земельный участок на берегу. Земля в собственности, и Вы решили сделать межевание.
    Возможно, Вы даже знаете, что некоторые соседи уже успешно отмежевали землю, поэтому не ожидаете никаких трудностей.
    Приехали геодезисты, измерили участок, обработали съемку.
    И тут выясняется, что Ваша земля находится в водоохранной зоне, причем часть участка - объявляется береговой полосой общего пользования, на которой, по действующему Водному кодексу - строить ничего нельзя, да и отгородиться забором - тоже нельзя!

    Вы не понимаете, как такое может быть: Вы не "захватывали" часть земли у воды, уже давно пользуетесь участком.
    Объясню, почему так может получиться.
    После того, как съемка Вашего участка обработана, кадастровый инженер "накладывает" Ваши координаты на "общий план" (кадастровый план территории) и видит, что земли водного фонда уже отмежеваны.
    Так как площадь водоема достаточно большая, при межевании не производился выезд на место, и граница земель водного фонда была проведена "примерно" (картометрическим способом).
    Это первый случай, дальше рассмотрим и остальные.
     
  11. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    Теперь отвлекусь уже умышленно;).
    Расскажу про то, как оценивается местность на берегу реки, с целью дальнейшего строительства на этом самом берегу, с инженерной точки зрения. Думаю, будет интересно тем, кто хочет строиться в подобных местах.
    Вот есть такая милая, прямо-таки идиллическая лесная речка.
    IMG_2558.JPG
    Но вот как выглядит эта речка весной: image3.jpeg
    В справке местного УГМС видим наивысшие отметки: УГМС.jpg
    Делаем геологию, и назначаем расчетные сечения для анализа устойчивости берегового откоса:
    сечения.jpg
    Данные по грунтам и инженерно-геологический разрез: гео.jpg грунты.jpg Выбранные сечения:
    сечения1.jpg
    И результаты расчета: результаты расчета.jpg
    Выводы сделаны, предоставлены заказчику. Заказчик сам человек неглупый, проектная команда, работающая на него - тоже талантливые ребята. Соответственно, корректировки в части расположения строения относительно береговой полосы, выбора типа берегоукрепления - были приняты во внимание.
     
    Последнее редактирование: 26.09.19
  12. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    Очень интересные новости, для живущих в Казани и прилегающих районах. Создается огромная ООПТ, при этом, несмотря на все проводимые в республике "Годы водоохранных зон" и прочие мероприятия, призванные навести порядок на волжских берегах - бессистемная застройка берегов продолжается.
    Удалось пообщаться с куратором по данной ООПТ, общее впечатление от услышанного неоднозначное...
    Ну, будем посмотреть...
     
  13. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    И еще интересные новости.
    На сайте Федерального агенства водных ресурсов 15-го октября опубликованы обновленные административные регламенты по получению как Решения о выделении водного объекта, так и по Договору водопользования, и еще регламент по получению разной информации от водников. Указаны дополнительные полномочия муниципальных властей...и с этим уже пришлось столкнуться.
    Ну, опять же, будем посмотреть...
    Также, для тех, кто желает создать свой собственный "остров", или ИСЗУ - искусственно созданный земельный участок - опубликован административный регламент. Сколько времени уже мусолятся эти ИСЗУ - на моей памяти в нашем регионе создали всего два или три...
    Ну да ладно, поживем-увидим.
     
    Последнее редактирование: 24.10.19
  14. gatorade
    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.258
    Благодарности:
    1.890

    gatorade

    Живу здесь

    gatorade

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    2.258
    Благодарности:
    1.890
    Адрес:
    СПб. (Дача: Лен. обл., Волосовский р-н)
    Сейчас рассматриваем покупку участка, часть которого находится в водоохранной зоне (примерно половина). В прибрежную защитную полосу ничего не попадает. Местные органы по природопользованию и рыбнадзору ответили, что для данной реки рыбоохранных зон не установлено. Знакомилась с ГПЗУ на искомый участок, там граница прохождения водоохранной зоны отмечена. Участок со склоном в сторону реки. Сколько градусов не подскажу. Но склон, хоть и не крутой, но заметный. В связи с чем возникает несколько вопросов довольно общего плана. Буду очень благодарна за компетентные комментарии.

    1. Создание пруда / канав / ручьев / колодцев (в границах собственного участка) в пределах водоохранной зоны. Могут ли какие-нибудь "компетентные органы" выступить против, имея на то законные основания. Есть ли какие-либо нюансы при создании своих "водных объектов" в таких условиях.
    2. Насколько адекватным выглядит решение поставить дом в водоохранной зоне, а локальную канализацию вывести на часть участка, которая находится уже вне водоохранной зоны, чтобы не попасть под жесткие требования к системам очистки?
    3. Отвод дождевой воды с крыш и т. п. Как-то в законодательстве выглядит так, что и это нельзя просто отводить на грунт. А что тогда можно / нужно придумывать?
    4. Хозяйственные постройки для содержания мелких животных / птицы, теплицы и т. п. Какие требования предъявляются к ним? Как их обустраивать, чтобы это удовлетворяло требованиям закона, но при этом не превращалась в какие-либо дорогие инженерные мероприятия?
    5. Террасирование склонов (и всяческие земляные работы, непосредственно не связанные со строительством дома). Какие есть требования / ограничения? Нужно ли что-то согласовывать и с кем?
     
  15. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.105
    Благодарности:
    4.980
    @gatorade, давайте попробую ответить по пунктам, не претендуя на истинность в "последней инстанции".
    1. Создание пруда. Пруд создать можно, в границах собственного участка, и неважно, что участок полностью или частично в водоохранной зоне. Такое проектировали и строили. Это будет называться - "пруд-копань". Особых нюансов не было, единственное - оформляли Ордер на земляные работы, согласовывая с местными электросетями, газовиками, связистами и т. п.
    Само собой, что потребуется тщательная проработка инженерно-геологических условий для такого сооружения, и гидрогеологических тоже, чтобы не получить раскисшее неприятное болото.
    1.1. Создание канав и ручьев. Не нашел у себя данных, запрещающих или разрешающих создание канав или ручьев. Думаю, канаву, как естественный водосбор - в пределах участка можно и сделать, а с ручьями - надо подумать...ручей - это ведь фактически разгрузка подземных вод, с подпиткой поверхностными водами.
    И - уже существующий ручей - это водный объект, с соответствующими ограничениями. При этом - есть он в реестре, нет его там - не важно.
    1.2. Создание колодца. Здесь чуть серьезнее.
    В Постановлении Главного государственного санитарного врача РФ от 25 ноября 2002 г. № 40 обозначены следующие расстояния:

    - не менее чем за 50 метров от любых источников возможного загрязнения (канализации, выгребных ям, промышленных предприятий, складов химических удобрений и т. п.).


    А если обозначенное минимальное расстояние выдержать не удается, необходимо согласовать расположение колодца с органами санэпиднадзора;

    - Колодец должен быть обустроен на свободном от любых загрязнений участке, который не заболочен, не подвергается оползневым процессам и не затапливается в период весеннего паводка.

    При этом расстояние участка до крупных дорожных магистралей, где идет интенсивное движение транспорта, должно составлять не менее 30 метров;
    Место для колодца следует определять с учетом заключения специалистов (по итогам гидрогеологических и санитарных исследований), и обязательно следует заранее определить, из какого водоносного горизонта будет забираться вода – это очень важно для последующего решения вопроса о лицензировании.

    В нормативах различаются два основных типа колодцев:

    - шахтные – по своей конструкции они представляют собой округлую или квадратную шахту, которая венчается т. н. оголовком (надземной частью колодца).
    Оголовок должен защищать шахту колодца от загрязнения: обязательно иметь крышку (люк) и навес. Высота оголовка от земли должна быть не менее 70-80 см.

    Шахта колодца облицовывается бетоном, камнем, деревом и т. п. материалами, которые не угрожают качеству воды.

    Шахтные колодцы позволяют добывать воду только из первого пласта залегания подземных вод.

    - трубчатые колодцы (скважины) – это труба, по которой вода поднимается вверх с помощью насоса.
    Колодец имеет оголовок на 80 – 100 см от земли, который герметично закрывается и имеет сливную трубу. Такие колодцы могут служить как для индивидуального пользования (до 8 метров в глубину), так и для общественного (от 100 метров и глубже).
    С учетом действующих правил о недропользовании частники могут устраивать личные колодцы, не оформляя лицензию, если выполняются следующие требования:

    - глубина колодца составляет не более 5-ти метров,
    - объем добываемой воды в сутки не превышает 100 кубометров,
    - вода поставляется из верхних водоносных пластов, которые расположены над подземными источниками центральной системы водоснабжения.
    Нарушение правил лицензирования водопользования влечет ответственность в виде штрафа от 3 000 до 5 000 рублей вместе с демонтажом колодца.
    По колодцам - вроде все:)
     
    Последнее редактирование: 29.10.19