1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,90оценок: 48

Как узаконить берегоукрепление, или все про водоохранные зоны...

Тема в разделе "СНиПы, нормативные акты по строительству", создана пользователем SkayUoker74, 24.06.19.

  1. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    4.989

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    4.989
    @Cedric_1, в курсе, постараюсь об этом написать более расширенно, сейчас пока времени не хватает(
    Вкратце - в зонах ЗСО собираются разрешить и строительство и приватизацию, точнее - это уже должно работать с января 2022 года. Но есть ряд моментов, постараюсь их описать.
     
  2. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.339
    Благодарности:
    9.531

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.339
    Благодарности:
    9.531
    Адрес:
    Москва
    Не, пока всё осталось по-прежнему, видно что-то пошло не так.
    На сколько знаю, действительно есть планы разрешить приватизацию земель во 2 поясе ЗСО. Про приватизацию в первом - речи вроде бы не шло.
    Строить же во 2 поясе ЗСО можно и сейчас, а в первый, думаю, вряд ли разрешат лезть всем подряд, что в общем-то и правильно.
     
  3. -Romp-
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.974

    -Romp-

    Максим

    -Romp-

    Максим

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.974
    Адрес:
    Москва, МО
    Друзья, а может ли во 2-м поясе водоохранной зоны питьевого водоема, быть аренда под огородничество. Я к тому что огородничество подразумевает орошение земель, что в свою очередь запрещено водным кодексом...
     
  4. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.435

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.435
    У Вас смешалось
    - 2 пояс ЗСО
    - водоохранная зона
    - огородничество
    - орошение

    В аренду такой участок передаваться может. Как его использовать - надо смотреть конкретно
     
  5. -Romp-
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.974

    -Romp-

    Максим

    -Romp-

    Максим

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.974
    Адрес:
    Москва, МО
    Простите, я имел в виду вторая линия водоохраннки, сразу после зоны отчуждения. Все остальное вроде написал правильно. Статус земли "для ведения гражданами садоводства и огородничества". Просто если честно не понимаю как такое возможно, по этой причине и решил спросить.
     
  6. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.435

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.435
    а что такое "вторая линия водоохранки"?
    у неё вроде одна линия - http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60683/4c65ff0f232195d8dccc08535d2c3923d5b67f1c/
    и в её пределах конкретно написано, чем нельзя заниматься:

    ВК РФ Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

    15. В границах водоохранных зон запрещаются:
    1) использование сточных вод в целях регулирования плодородия почв;
    2) размещение кладбищ, скотомогильников, объектов размещения отходов производства и потребления, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ, пунктов захоронения радиоактивных отходов, а также загрязнение территории загрязняющими веществами, предельно допустимые концентрации которых в водах водных объектов рыбохозяйственного значения не установлены;
    3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредными организмами;
    4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;
    5) строительство и реконструкция автозаправочных станций, складов горюче-смазочных материалов (за исключением случаев, если автозаправочные станции, склады горюче-смазочных материалов размещены на территориях портов, инфраструктуры внутренних водных путей, в том числе баз (сооружений) для стоянки маломерных судов, объектов органов федеральной службы безопасности), станций технического обслуживания, используемых для технического осмотра и ремонта транспортных средств, осуществление мойки транспортных средств;
    6) хранение пестицидов и агрохимикатов (за исключением хранения агрохимикатов в специализированных хранилищах на территориях морских портов за пределами границ прибрежных защитных полос), применение пестицидов и агрохимикатов;
    7) сброс сточных, в том числе дренажных, вод;
    8) разведка и добыча общераспространенных полезных ископаемых (за исключением случаев, если разведка и добыча общераспространенных полезных ископаемых осуществляются пользователями недр, осуществляющими разведку и добычу иных видов полезных ископаемых, в границах предоставленных им в соответствии с законодательством Российской Федерации о недрах горных отводов и (или) геологических отводов на основании утвержденного технического проекта в соответствии со статьей 19.1 Закона Российской Федерации от 21 февраля 1992 года N 2395-1 "О недрах").

    16.1. В отношении территорий ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, размещенных в границах водоохранных зон и не оборудованных сооружениями для очистки сточных вод, до момента их оборудования такими сооружениями и (или) подключения к системам, указанным в пункте 1 части 16 настоящей статьи, допускается применение приемников, изготовленных из водонепроницаемых материалов, предотвращающих поступление загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в окружающую среду.

    собственно, садоводству и огородничеству это не препятствует

    по ч. 16.1 - это не про ВРИ, а именно про территорию как элемент планировочной структуры, её может и не быть
     
  7. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    4.989

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    4.989
    По зонам ЗСО — именно сегодня Госдума проголосовала за возможность приватизации земель во втором поясе ЗСО. При этом у владельцев этих участков остаются все те ограничения, предусмотренные нормативными актами — для Московской области их аж целых три, и по судебной практике, рассматривая вопрос о нахождении ЗУ во втором поясе, часто ставят вопрос о нахождении по всем трем нормативам.
    1. СанПИН 2.1.4.1110-02 «Питьевая вода и водоснабжение населенных мест. Зоны санитарной охраны источников водоснабжения и водопроводов питьевого назначения» — общероссийский, его действие продлили до 2025 года.
    2. СП 2.1.4.2625-10 «Зоны санитарной охраны источников питьевого водоснабжения г. Москвы» — локальный, для «водоснабжения города Москвы», в нем границы определяются по реке Москве, Клязьме, Каналу им. Москвы и берегам москворецких водохранилищ
    3.- Решения исполнительных комитетов Московского городского и Московского областного советов народных депутатов от 17 апреля 1980 г. N 500-1143 «Об утверждении проекта установления красных линий границ зон санитарной охраны источников водоснабжения г. Москвы в границах ЛПЗП» — по нему границы определяются (условно-приблизительно) на расстоянии 10-15 км от МКАДа на северо-западном и Западном направлении + прибрежная территория двух водохранилищ, Клязьминского и Икшинского там указана.
    В итоге — какого-либо понимания на уровне хотя бы Московской области, карт или схем этих самых зон, не существует, каждая ситуация отрабатывается индивидуально, судебная практика по подобным делам достаточно отработанная, почти всегда в делах назначается судебная экспертиза, выводы которой очень часто ложатся в основу судебных решений. При этом аргументация в суде «а вот у соседа то-то» не работает, каждая ситуация рассматривается индивидуально.
     
  8. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.435

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.435
    Гребанное ЗСО - конечно, ещё та головная боль
    Единственный вариант полноценно понять, в ней Вы или нет, и в какой части, - подать уведомление о планируемом строительстве
     
  9. -Romp-
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.974

    -Romp-

    Максим

    -Romp-

    Максим

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.974
    Адрес:
    Москва, МО
    На градплане вроде я видел разные зоны в водоохранке. Сейчас проблематично найти, но точно помню что они были. В администрации мне ещё сказали что конкретно мой участок попадает сразу в 2 разные зоны. Есть же ограничения в самой первой полосе 20-25 метров от береговой линии.
     
  10. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.435

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.435
    Ну не может быть разных зон в водоохранке
    Может, Вы с береговой полосой путаете?
     
  11. -Romp-
    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.974

    -Romp-

    Максим

    -Romp-

    Максим

    Регистрация:
    21.06.16
    Сообщения:
    2.998
    Благодарности:
    10.974
    Адрес:
    Москва, МО
    Возможно ваша правда. А сколько тогда береговых полос всего?
     
  12. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.435

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.435
    Есть береговая полоса
    Есть водоохранная зона
    Береговая полоса всегда меньше, наверное, поэтому Вы её считаете первой линией водоохранной зоны
     
  13. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    4.989

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    4.989
    Иллюстрация к сказанному выше.
    [​IMG]
     
  14. LLMNTR
    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.435

    LLMNTR

    флотский человек

    LLMNTR

    флотский человек

    Регистрация:
    10.01.20
    Сообщения:
    7.117
    Благодарности:
    3.435
    Спасибо, прибрежную полосу забыл, просто она, как правило, совпадает с водоохранной зоной
     
  15. SkayUoker74
    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    4.989

    SkayUoker74

    Живу здесь

    SkayUoker74

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.14
    Сообщения:
    2.110
    Благодарности:
    4.989
    Пока все еще свежее и не забылось - хочется рассказать о паре случаев по теме.
    Некоторое время назад, с подачи @Cedric_1, в личку обратился автор вот этой темы.
    История у обратившегося человека примерно такая— купил участок земли у озера, у муниципалитета купил, под ИЖС, хотел дом строить и жить-поживать (добра наживать). Но после покупки, общаясь с местными, соседями, узнал, что его участок каждый год по весне затапливается — место такое, низинное, а озеро хоть и небольшое, но весеннего подъема воды достаточно, чтобы затопить. Ни граница озера, ни зоны затопления его, как ЗОУИТ на учет не поставлены — ну нет возможности у государства отработать ВСЕ водные объекты в стране, эта тема еще десятилетия будет длиться. После этой информации жить ему там как-то резко расхотелось, а что делать? Начал он консультироваться с разными специалистами, юристами и ему посоветовали — если получить заключение специалиста-гидролога, что этот участок в зону затопления попадает, то можно эту сделку «развернуть» — получить деньги назад, а участок в муниципалитет вернуть. Логика вроде понятна — продали некондиционный товар, если это доказать, то вполне, согласно ст. 451 ГПК РФ, договор можно расторгнуть (главное, чтобы все платежи официальны были и никаких скрытых платежей не было), но для этого требуется именно заключение специалиста-гидролога, на суде возможно и экспертиза понадобится (эксперта-гидролога), то есть без гидролога ну никак.
    Я по профилю не гидролог, а инженер-проектировщик - но специалистов в этой области знаю, поэтому рекомендовал ему знакомого, люди договорились, и вот на днях уже этот гидролог поедет и сделает свое заключение, с каковым заключением автор темы пойдет в суд. Самому интересно, как все это пройдет в суде, поэтому - ждем финала.