Вывоз ТКО (мусора) - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вот при заключении договора с электроснабжающими организациями широко распространена практика мотивированного отказа от заключения договора. СО вручает типовой договор с известными всем уже нарушениями. Соскатель вносит изменения с указанием нормативных актов, направленные на исправление нарушений, подписывает и возвращает СО. СО вынуждена принять исправления, поскольку знает о нарушениях и тоже подписывает, ибо в той теме уже проспЭкт протоптан в ФАС, прокуратуру и прочие решальческие органы.
В теме ТКО небыло таких прецедентов? Или чисто выжидаем... приставов например?

 

Проблема в том, что в случае с электроэнергией у Вас, как у потребителя нет обязанности заключать договор, а у снабжающей организацией, как у монополиста при наличии технической возможности такая обязанность есть. В случае с вывозом мусора получается наоборот - уже люди обязаны заключить договор с РО, и здесь они идут по схеме: оферта на сайте, а уж если Вам не нравится, то пишите им предложения по договору в Вашей редакции, на которую уже они могут мотивированный отказ писать.

Интересная новость по теме "Минстрой России может учесть предложение «Деловой России» об отмене платы за вывоз мусора для детей до трех лет."
А ведь может и не учесть, ведь эти малолетние молокососы так мусорят, что управы нету!

шттпс:/lenta.ru/news/2019/12/10/plata/

 

есть у вас договор. вы присоединились к нему через 15 (вроде) дней после публикования РО типового на своем сайте.

Насчет тверян я переживаю, тем паче года три там работал. Но это нищий регион, бюджета особо не откуда. Чё там выгодного? Конаковская аэс (дешевое электричество) и речные порты? Но при чем тут это? Дороги были в качестве ассоциативного примера к якобы мусорным региональным программам.
А по поводу метро... Был у франц. революции такой афоризм: "Мир хижинам, война дворцам".
Переиначивая ваш посыл: "Хрен с ей, с эстетикой метро. Даёшь скоростной транвай, будущий аналог Нью-Йоркского полуподземного трущобного хайвея!".
Такое мнение имеет место быть
Но не всегда темпы строительства явл позитивным критерием оценки качества топ-менеджера от власти (ударная замена плитки в Москве так вообще притча во языцах).
Есть архитектурные решения для двора, города, дворца культуры и пр. Дворец культуры не может на входных торжественных дверях иметь вырезанное сердечко, как в деревенском сортире. Это архитектурный нонсенс! Также и строящееся уважаемом вами чиновником "метро" (и темпы строительства) у меня не повернется язык назвать "Метрополитеном". Хотя да, потребитель схавает.
Мы же зачем то ходим в театры и музеи? Потребность в прекрасном имеем? Или наличие регулярной связи (хорошо не интимной) с РО заменит нам "души прекрасные порывы"?!

 

В ПП1156 определен иной порядок заключения:

Спойлер: Выдержка из ПП1156

8.10. В случае если в заявке потребителя имеются все необходимые сведения и документы, предусмотренные соответственно пунктами 8.6 и 8.7 настоящих Правил, региональный оператор в течение 15 рабочих дней со дня получения заявки потребителя направляет ему 2 экземпляра подписанного со своей стороны проекта договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами любым способом, позволяющим подтвердить его получение потребителем. Проект указанного договора составляется в соответствии с типовым договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами по форме, утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 12 ноября 2016 г. N 1156 "Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641" (далее - типовой договор), и может быть дополнен иными положениями, не противоречащими законодательству Российской Федерации.
8.11. Потребитель в течение 15 рабочих дней со дня поступления 2 экземпляров проекта договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами обязан их подписать и направить 1 экземпляр договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами региональному оператору либо направить мотивированный отказ от подписания указанного проекта договора с приложением к нему предложений о внесении изменений в такой проект в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации (в случае подписания указанного проекта договора или мотивированного отказа от его подписания действующим от имени потребителя иным лицом к проекту договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами или мотивированному отказу от его подписания прилагаются документы, подтверждающие полномочия такого лица).
8.12. В случае если по истечении 15 рабочих дней со дня поступления потребителю от регионального оператора проекта договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами потребитель не представил подписанный экземпляр договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами либо мотивированный отказ от подписания указанного проекта договора с приложением к нему предложений о внесении изменений в такой проект в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора по цене, указанной региональным оператором в указанном проекте договора, направленном в соответствии с пунктом 8.10 настоящих Правил.
8.13. Подписанный потребителем договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, мотивированный отказ от подписания проекта договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с приложением к нему предложений о внесении в указанный проект договора изменений в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации, потребитель направляет региональному оператору любым способом, позволяющим подтвердить их получение региональным оператором.
8.14. Региональный оператор в течение 10 рабочих дней со дня получения указанных в пункте 8.11 настоящих Правил мотивированного отказа и предложений рассматривает их, а также принимает меры по урегулированию разногласий.
В случае если разногласия по проекту договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами урегулированы полностью, региональный оператор направляет потребителю для подписания указанный проект договора с учетом урегулированных разногласий в срок, предусмотренный абзацем первым настоящего пункта.
В случае если разногласия по проекту договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами урегулированы частично, региональный оператор направляет потребителю для подписания указанный проект договора, составленный в соответствии с типовым договором и с учетом урегулированных разногласий, в срок, предусмотренный абзацем первым настоящего пункта.
8.15. В случае если разногласия по проекту договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами не урегулированы или региональный оператор не направит указанный проект договора с учетом урегулированных разногласий в срок, предусмотренный пунктом 8.14 настоящих Правил, договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами считается заключенным на условиях типового договора по цене, указанной региональным оператором в указанном проекте договора, направленном в соответствии с пунктом 8.10 настоящих Правил.
8.16. В случае если региональный оператор направил проект договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с учетом урегулированных разногласий потребителю в срок, указанный в пункте 8.14 настоящих Правил, потребитель не вправе отказаться от его заключения, предлагать рассмотреть иные условия и обязан подписать в течение 10 рабочих дней со дня его получения.

Если кратко, то смысл этого в следующем: потребитель обязан обратиться к РО за договором, РО вправе вносить в типовой договор дополнения и направить заявителю. Договор считается заключенным в редакции РО если заявитель не направит РО мотивированный отказ. Если заявитель направит РО мотивированный отказ о заключении договора в редакции РО и/или внесет свои дополнения, то РО обязан рассмотреть этот отказ и, если условия отказа РО полностью устраивают, направить заявителю исправленный договор, который считается заключенным независимо от того подписал его заявитель или нет. Если же РО не устраивают условия заявителя, тогда договор считается заключенным по типовой форме ПП1156.

Поэтому все эти танцы с бубном в случае разногласий бессмысленны. Для подтверждения факта заключения договора, РО достаточно иметь подтверждение о направления заявителю чего-нибудь под названием договор, но каким образом подтверждается содержание направленного договора науке неизвестно. Поэтому договор, в случае отсутствия подписи заявителя, будет считаться заключенным по типовой форме ПП1156, но по цене РО, не зависимо от того, что направлял РО заявителю и в чем заявитель мотивированно отказывал РО. Поэтому РО может вообще никак не реагировать на упражнения заявителя, что собственно и видим на практике...

 

это точно) законодательная база по этому вопросу даёт возможность стольким разночтениям, что РО именно так её и трактует: "Заплатишь, собачий сын, никуда не денешься!")

 

Не во всех случаях обязаны заключать, как я понял...

Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ

Статья 24.7. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами

4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.

Из этой статьи следует что, я обязан заключить договор, если выполнено 2 условия образуются ТКО и находятся площадки для его складирования, именно "И", а не "ИЛИ". Если хотя бы одно условие не выполнено, то пункт не обязателен для исполнения. Как я понимаю у большинства, как и у меня, проблема до сих пор одна - нет контейнерных площадок, но квитанции приходят. Ну и кто в этом виноват, ну явно не конечный потребитель услуги, собственно поэтому я тоже пока не плачу РО за отсутствие услуг, т. к. их нет.

 

@max3532, немного не так.
Наша обязанность оплачивать виртуальный мусор возникла, по мнению юристов, из

 

нашего полку прибывает!

 

ну так я уже давно слежу за темой, мы с вами даже кое что успели обсудить пару страниц назад

Ну так противоречий нет...и в кодексе и в фз написано обязан, только в фз ещё и условие написаны при которых обязан

 

Логично, однако тот факт, что твердые коммунальные отходы образуются автоматически подтверждается наличием зарегеного строения (непонятно, почему, ведь даже не регистрацией), а вот факт отсутствия мест накопления отходов придётся доказывать Вам, поскольку РО предполагает, что заключил с Вами договор, просто разместив его на сайте. Поэтому разумно при отсутствии баков сразу писать в местную администрацию, чтобы поставили, а в РО - чтобы не начисляли плату, а после получения квитанций, видимо, придётся обращаться в суд, хотя лично мне кажется, что в данном случае ФАС обязана реагировать, поскольку на лицо явное злоупотребление монополизированным положением на рынке, но это моё мнение.

 

На сайте любого городского поселения без проблем можно найти в официальных документах действующий реестр контейнерных площадок с их адресами и статусом. Так что с доказательной базой замарочек мимимум

 

На прошлой неделе пытался заключить индивидуальный договор с Рузским РО в дополнительном офисе в Одинцово. Это было театральное представление, которое стоило мне трёх часов потерянного времени и отказ в заключении. Сослались на отсутствие согласованной с администрацией сельского поселения схемы санитарной очистки территории. Попробую министру ЖКХ МО написать.

 

Насколько мне известно из распоряжения ЖКХ МО №408РВ, для заключения подобных договоров нужно провести сход и если либо 100% за контейнеры, либо не смогли договориться не за один из вариантов, делают комбинированную схему (и общая площадка и личный баки), но в схему сан. очистки или в план благоустройства территории это должно быть занесено администрацией. Тут они вас отфутболили видимо по факту.

 

Намекаете на мой склероз!
А вот и нет! Это у меня рефлекс (описанный собаколюбом Павловым) на словосочетание "Нет услуги - нет оплаты"). Сколько раз озвучат - столько раз и возрадуюсь)

 

1. Они могут ссылаться хоть на отсутствие, пардон, полночной эрекции. Стоит ли обращать внимание еще и на словоблудие отдельных яйцеголовых представителей этой организации? Эти схемы варятся в муниципиях с начала лета этого года, что не мешает РО понуждать нас к оплате за пресловутую услугу.
Услуга в рамках договора? Конечно! Если вы выбрали путь соглашательства - договоры сопровождается договорными процедурами, обусловленными Гражд кодексом и отдельными документами, указанными на этой ветке;
2. Зачем? Статья 12 конституции
"... Органы местного самоуправления (Одинцово) не входят в систему органов государственной власти (Минжкх)".