РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Ты путаешь состояние и процесс. Мы говорили о двух разных состояниях при разной температуре и одинаковой Ттр, ты же говоришь о изменении состояния при переходе от одного к другому и вдобавок при открытой системе
Непонятна логика, тем более что про это уже говорили. Ттр под потолком зависит от того какое количество пара туда попало, а при чём здесь температура? На эту тему сложно рассуждать до тех пор пока не будет дано определение ЛП. По поводу влажного пара, то обычно имеется ввиду не пар, как агрегатное состояние, а пароводяная смесь, т. е пар в котором присутствует вода либо в виде конденсата либо в виде капельного уноса
Я что то не могу понять, вообще путаница какая то, в справочниках пишут что АВ это отношение пара к объёму влажного воздуха, и это логично, а в таблицах пишут что к объёму сухого воздуха
Предлагаю последовать примеру Хошева и пренебречь подобными играми, принять точку росы за функцию только количества пара
В объёме парной с нагретым до 100ºС воздухом мысленно выделим кубический метр воздуха и начнём его охлаждать. Давление станет падать, внутрь этого куба начнёт заходить ещё воздух с каким-то количеством пара. Объём не изменится (1 м3), а количество воды в этом объёме увеличится. Вывод: абсолютная влажность вырастет.
Я думаю, разница по температуре под потолком между "лёгким" и "влажным" паром будет составлять не более 15 - 20 градусов. Надо прикинуть, если разница по Ттр между этими температурами мала (при одинаковой абсолютной влажности), то тогда такими играми будем пренебречь. Если же разница будет ощутима, то почему бы не попробовать, как предлагает Калинас, использовать её для выявления "лёгкости" пара.)
Не очень понимаю, о чем речь, и что предложил Калинас. Я говорю, лишь о пренебрежении изменением абсолютной влажности ввиду изменения плотности при изменении температуры или лучше говорить о степени влажности, и опять можно вообще об этом не говорить, используя лишь понятие точки росы, какая разница, от чего она будет зависеть в нашем случае с практической точки зрения. Ясно одно, что для увеличения точки росы, надо добавить пара. А уровень лёгкости пара - определяется интенсивностью конденсации, а последняя в свою очередь зависит от температуры при одинаковой точке росы. Таким образом на ощущения влияют два параметра: роса и температура. Как обеспечить требуемые показатели - это другой вопрос, способов может быть не один. Ещё, безусловно, ИК влияет на ощущения, но пока не ясна степень влияния и его доля участия, когда ПВС готова для парения
Так разговор и идёт про то, что Ттр является функцией не только абсолютной влажности, но и температуры. Вроде бы.)
Физических предпосылок для этих выводов нет, вроде как. Разве что, так как у нас система открытая, то при изменении температуры будут происходить естественные движения в рассматриваемой зоне, и количество влаги в килограмме ПВС будет меняться путем массообмена внутри среды ввиду неравномерности распределения ее по высоте. Но опять же, даже если и так, это лишь нужно учитывать при подготовке требуемых параметров температуры и влажности для создания требуемых ощущений. Не совсем ясна цель данных рассуждений и обсуждений. Алгоритм создания нужны параметров прост. Требуется рычаги для подготовки нужных параметров, очевидно, что один должен отвечать за температуру, другой за влажность, еще хорошо иметь смешанный рачаг (перегретый пар), и методом последовательных приближений медленно и уверенно, движемся к цели)
Тогда поясни, почему под потолком ТТР изменилась на 3С, при изменении на 8С температуры? При этом на полке ТТР не менялась.
Газодинамика в помещении при изменении температуры достаточно сложный процесс, и крайне непредсказуемый, если говорить о точности, даже компы у нас его считают сутками, а то и больше (требуется считать динамику нарастания опасных факторов пожаре в помещениях) Однозначно, что точка росы изменилась, так как в месте установки твоего датчика поднялась абсолютная влажность. Почему она поднялась? Очевидно, что при изменении параметров системы в одном месте, началось движение паровоздушных масс (как ветер в природе). Чтобы однозначно ответить на твоей вопрос, надо смоделировать то, что происходит у тебя в парной, и посмотреть поля парамтров ПВС. Знаю одно, что это крайне сложная задача, нужно решать систему дифференциальных уравнений высшего порядка, и то, задача осложняется тем, что не очень хорошо изучена, на сколько я помню, турбулентность и прочие газодинамические особенности, поэтому и точности в этом плане нет. Поэтому на пальцах придумывать, как и у тебя в парной происходит движение воздушных потоков, крайне неблагодарное дело, да и ненужное. Да и выводы на основании этого делать о том, что ТТр зависит от температуры, тоже крайне нежелательно. Плюс погрешность измерений.
Ты меня не понял. Точка росы и так есть функцию только количества пара, по определению, вопрос в другом, как оценивать это самое количество пара если существует разный подход
Я понял вашу мысль. Но тогда возникает другая проблема. Я, в своё время, анализировал такую ситуацию и не нашёл ни одного реального способа охладить воздух без сопутствующей конденсации. Для охлаждения нужна теплообменная поверхность с более низкой Т, вот на ней и будет происходить конденсация. Подчёркиваю, реальный способ, а не гипотетические процессы
Капец. Мужики, прошу вас не путать реальное состояние и способ его оценки. Т тр это та Т при которой наступает насыщение воздуха, а насыщение воздуха не зависит от системы оценки влажности