Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 29.06.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Пересчитал сейчас по другой формуле росы, которая дается в википедии. Судя по википедии разница не должна превышать более 1 градуса, но на деле совсем иначе. Может, с формулами пересчета что-то не так. Соответственно, голубая - это по другой формуле. Я так понимаю, все датчики и калькуляторы считают по одной и той же формуле.
     

    Вложения:

    • Роса 2.PNG
  2. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ты что то путаешь, у тебя вентилятор греет воздух после того как забрал с пола, так что он ничего не испарит, а вот конвекция, которую он создаёт, причём именно вертикальная, как раз и высушит воздух как в сауне
     
  3. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Так-то оно так, но ты не забывай, что система замкнутая, и этот горячий воздух сделав оборот опустится вниз собирая по пути влагу. Так нагреваются полы обычно в печах с саркофагом, когда открываются нижние и верхние окошки и идет круговая циркуляция воздуха.
    Что касается осушения воздуха, то осушение происходит только в части относительной влажности, то есть падает относительная влажность, а мы же толкуем про абсолютную в виде точки росы.
     
  4. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ты, наверное, жаворонок, тебе, видимо, надо баиньки:son:. Отн влажность растёт, вплоть до 100 % и влага выпадает на полу и нижних венцах, от чего собственно они и гниют:um:
     
  5. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    так что твой вентилятор максимум это не высушит воздух, а вероятнее всего таки высушит
     
  6. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    что значит высушит? опустит относительную влажность? ну мы об этом не толкуем, речь идет, о том, откуда может взяться абсолютная влажность при включении вентилятора, который с пола забирает воздух, раскаляет его до 400 градусов и выбрасывает и тот циркулирует по кругу. Если предположить, что на холодных поверхностей стен и потолка ранее, когда вентилятор не работал, что-то сконденсировалось, разве не может быть такого, что эти потоки горячего воздуха будут способствовать тому, что конвекция от них не испарит часть сконденсировавшейся ранее воды? Вспомни сушилку рук в туалетах. Там же тоже горячий воздух греет руки и суших их. Или фен для волос.
     
  7. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, если бы твой вентилятор гнал воздух через закладку сверху вниз, тогда мог бы испарить с пола, а так он сосёт с пола и кидает через каменку в потолок, а поскольку система условно замкнутая то с потолка горячий воздух идёт вниз на холодный пол и не испаряется, а конденсируется.
    Ладно пошёл я в баню
     
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    До тех пор, пока не нагреет пол и стены до точки росы, а керамический пол нагреть до точки росы за такой промежуток времени сложновато будет, поэтому все это время будет идти конденсация на всех поверхностях, где температура меньше точки росы ПВС. Согласен. Но с деревяхами не должно быть попроще? Не сможет так быстро нагреться верхний слой деревях от конденсации и конвекции горячего воздуха, чтобы потом началось испарение?
    И еще вопрос в части перерасчета формулы для точки росы. Может, она дает сбой? Хотя, конечно, в части этого надо будет потестить датчики.
     
  9. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915
    Адрес:
    Чебы
    Если взять за константу АВ при температурах ПВС 60С и 100С, то при ОВ 60% и 12,8955% получаем разную ТТР, соответственно 49.37С и 51.30С, то есть разница будет в 2С ТТР.
    Если учесть погрешность измерителя влажности при 100С ПВС и измеряемых значениях менее 15% ОВ, то можно ожидать еще и более сильное расхождения по ТТР при 100С.
    Так же нужно учитывать, что пара больше висит под потолком и возможность ПВС удерживать пара больше, то становиться понятно, почему есть зависимость ТТР от температуры. Кстати, в расчетах ТТР температура ПВС в формуле участвует.
    В зависимости ТТР от температуры, еще вносит инертность датчиков, это при динамических изменениях.
    У себя в стационарных условиях, намерил разницу по ТТР 3С, при перепаде температуры в 10С, причем она постоянно повторяется. Теоретически, должно быть меньше, датчики между собой не калибровал.
    С банкой, измерения были проведены некорректно, нужно было банку закатать железной крышкой, есть подозрения, что была связь с атмосферой или плохая пароизоляция. Нужно будет переделать эксперимент.
     
  10. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Ну судя по картинке там замотано все фольгой и даже если связь с атмосферой, то вряд ли он поддавал в этот период, то есть откуда бы набраться влаге. С Банкой, конечно, надо бы повторить с нашими датчиками, только вот, как засунуть прибор в банку) если датчик через провода, герметиком заливать разве что.
     
  11. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    Она и была закатана железной крышкой, я об этом писал (может, правда, не совсем понятно):
    Но конечно, нужно бы повторить.
    Но у меня там на графике видна дельта по Ттр в 20 градусов, а не в 2. Вот ведь чего!
     
  12. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    А датчик вместе с прибором не залезет? Может, не в банку. В какую-нибудь другую герметичную ёмкость.
     
  13. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Я сегодня и давление пересчитал, прирост там будет, но это особо не повлияло сильно. Но судя по моим графикам, это не везде так явно повторяется, тоже странно.
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Ну да надо будет подумать что-то другое..ящик например есть у меня пластмассовый, туда все поместится, даже три датчика) он прозрачный, только подумать, чем сверху накрыть, чтобы было герметично. Можно обмотать пленкой пищевой, как вариант. Это я легко могу сделать. слоя в 4 по кругу) Или в пакет засунуть, и завязать)
     
  15. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    Это действительно странно. А там, где не повторяется, не запомнились какие-нибудь особенности из того, что и как происходило в парной?
     
Статус темы:
Закрыта.