Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 29.06.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.559
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    добиться нужных температур и влажности или сделать это автоматически это две большие разницы
     
  2. Андрей Белы
    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    701

    Андрей Белы

    Живу здесь

    Андрей Белы

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.11
    Сообщения:
    796
    Благодарности:
    701
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    О да, тут я полностью согласен.
     
  3. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    Поддержу.
    Одно дело - задать и автоматически поддерживать один определённый режим в одной конкретной парной в течение одного захода. Другое дело - в течение одного захода (длящегося 10 - 20 минут) проиграть банную мелодию, с многократной сменой режимов по температуре и влажности. Какие я вижу проблемы:
    - соседние режимы могут сильно отличаться по температуре и (или) влажности;
    - датчики всё же довольно инерционны (по-крайней мере температурный);
    - запись музыки может происходить в маленькой парной, а воспроизведение - в парной гораздо большего объёма (или наоборот);
    - печи при записи и воспроизведении наверняка будут разные, а значит будут разными и скорости парогенерации и подъёма температуры.
    Теперь сложим вместе все эти факторы. И получим, что при воспроизведении банной музыки, попасть из точки А (конец одного режима) в точку Б (начало другого режима) за точно заданный интервал времени t - задача весьма нетривиальная. Скорее всего, потребуется какая-то первоначальная калибровка новой парной, учитывающая её объём и скорости паро- и температуро-генерации. И по результатам этой калибровки надо будет вносить какие-то коэффициенты в программу контроллера.

    И ещё вопрос по датчикам влажности. Допустим, имеем конденсаторный датчик влажности, когда ёмкость конденсатора зависит от влажности воздуха. А от температуры она при этом не зависит? Если зависит, и показания датчика влажности как-то корректируются в зависимости от температуры, то значит и его инертность тоже сравнима с температурным датчиком. И вообще, при написании банной музыки, будет ли меньшая инерционность датчика влажности полезна? Ведь тогда показания температуры и влажности будут не синхронны.
     
    Последнее редактирование: 18.06.20
  4. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Музыку можно играть 32 нотами, а можно и вторыми) у Калинаса пока банная музыка играется первыми нотами.
    Что касается температуры и точности датчиков, то у последнего заявлена погрешность не более 2 процентов.
     
    Последнее редактирование: 18.06.20
  5. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.067
    Благодарности:
    2.915
    Адрес:
    Чебы
    Понятно, что все зависит от параметров самой парной и инструмента управления параметрами температуры и влажности. Конечно, в разных парных воспроизвести кондиции точно по времени и динамике не получиться. Но задать и удержать нужную точку, не проблема.
    По влажности, прибор по ТТР в динамике показывает достаточно быстро, это порядка 15...30 секунд. А по температуре, это уже порядка 1.5...3 минуты для датчика 18В20, что очень медленно (другие датчики еще медленнее).
    Решение этой проблемы:
    1. применить термопару, время отклика 3...10секунд, но погрешность -+1.5...3С;
    2. применить напыленное термосопротивление Pt1000, размеры 2.3х2мм, время отклика 7..30 секунд и высокая точность показаний;
    3. принудительно обдувать датчики, это сокращает время реакции в 2...3 раза.
    Соберу с разными температурными датчиками прибор и проверю их работу при изменении скачком температуры. Дальше, определюсь с датчиком температуры для банных измерений.
    По влажности, особой разницы между недорогим датчиком 1080 и дорогим 85, по времени отклика и стабильности показаний нет.
     
  6. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Надо бы дождаться еще его. Посмотрим, как он будет вести.
    И плюс ко всему выше сказанному, обдув тоже можно будет сделать, это и защитить датчик, если в какой-то цилиндр нетеплоемкий поместить.
     
  7. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244
    Адрес:
    г. Смоленск
    @Prison, а где отзыв Захарыча о посещении твоей бани? Как вообще, получилось скопировать его ЛПАЗ?
     
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Отзыва, вроде не было. Но ЛПАЗ мы его не нашли. я тоже описывал все это дело в своей теме. У мен было не более 90 градусов, ему надо за сто. Изначально надо было стартовать с более высоких температур.
     
  9. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    829

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    829
    Адрес:
    Ижевск
    ТРМ500, несколько лет ему. Может сейчас делают лучше, вроде появилась дополнительная программа самообучения. А старый - как то странно работает. Ниже уставки - до нее не доводит, заставишь перегреть, увеличивая уставку, потом ее снижаешь - уже по другому, даже перегревает и тут его можно поймать на нормальном поддержании.
    Какабычно, ни на чем не основанное мнение. Если идеалом назвать максимальные по интенсивности ощущения, когда хочется издавать очень громкие звуки и ржать от избытка чуств, то такой идеал, как я уже говорил, редко получался с черной каменкой, чаще и дольше держался с модернизированной аквапечкой, и сейчас, когда контроллер держит температуру и второй - влажность - длится и длится, длится и длится...
     
  10. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    829

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    829
    Адрес:
    Ижевск
    Не понимаю я, зачем это? Так как даже в один и тот же режим заходишь, ощущения меняются, классно в первый заход, зашибись во второй, в третий еще лучше а иногда в четвертый раз вообще крышу сносит, даже веником то слабенько работаешь.
    Но было бы интересно узнать, а какие изменения вообще нравятся? Кто что скажет?

    Над этими темами институты работают и целые исследовательские лаборатории в корпорациях:). А тут еще два параметра увязывать...
    И да, если и появится какой то коммерческий продукт - он должен будет обладать такими свойствами.
     
  11. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244
    Адрес:
    г. Смоленск
    Если бы у меня было бы что-то однородное, постоянное и тем более на автоматике, давно бы забросил бы такую баню. Музыка должна играть сама, и постоянно меняться так как мне нужно.
     
  12. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Вчера попробовал "баню наоборот" или режим "тушения огня") - наподдавал так, что даже сидеть было невозможно просто так, взял холодный душ, сел на полок, и те места где начинало поджигать обливал холодной водой) весьма интересные ощущения. Можно будет попробовать пускать волну "огня" веником и следом сразу ее тушить водой, но это надо будет кого-то очень стойкого найти)
     
  13. занятой
    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    829

    занятой

    Живу здесь

    занятой

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.08
    Сообщения:
    1.701
    Благодарности:
    829
    Адрес:
    Ижевск
    Взаимоисключающие параграфы:). Что мне помешает сделать изменяющуюся температуру и влажность?
     
  14. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244
    Адрес:
    г. Смоленск
    печь. У вас она слабая, вы генерите пар, а попробуйте проветрить до состояния предбанника и нагнать за 1 раз, чтобы лег и волной пара все накрыть. Слабо? Литра 1,5 скажем за раз жахнуть и перегреть до 180-200 градусов, а не кипятить свой кастрюль и поддерживать приточно-вытяжной автоматикой заданные параметры.
     
    Последнее редактирование: 23.06.20
  15. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Олеган, новая печь маслова поднимает за 3 минуты температуру с 30 до 120) как тебе?
    Соответственно, автоматику туда воткнуть как два пальца об асфальт)
     
Статус темы:
Закрыта.