Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 29.06.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я не про это. Просто мы с тобой вели речь о статических параметрах, а ты перескочил к динамическим, естественно они картину меняют, но это несколько другая история, вернее просто картина сильно усложняется, вот и всё
     
  2. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну какая жаровая составляющая? Давай оперировать общепризнанными параметрами, нат такого критерия как жаровая...
    Я тебе уже намекал, что нет толку от измерений если ты не поставил чёткую задачу эксперимента и не имеешь плана как интерпретировать свои измерения. Ты пытаешься с помощью измерений найти некие режимы. Но, есть одно громадное НО. Перед тобой лежит бесконечное поле вариантов параметров и тебе не хватит жизни их все сравнить. Поэтому ты должен понять логику поиска нужных параметров. У меня был похожий случай. Я докладывал, на учёном совете, план проведения работ по кристаллизации Рибоксина (инозин). рассчитывал на некие ресурсы и месяц работ. Мне, старый зубр, т. Бронштейн, говорит, ехидно: "Коля, я твой эксперимент сделаю за два дня в гранёном стакане с помощью ложки и термометра". А я был молодой и наглый и предложил пари на ящик коньяка. Но старый и опытный т. Бронштейн тут же слился, справедливо заподозрив неладное:)]. Так что не всё просто, что кажется простым, на первый взгляд:um:
     
  3. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не уловил связь между перегретым паром и перегретой, до 150 водой?
     
  4. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть один нюанс. ИКИ, в определённой области, способно проникать на некоторую глубину. Но к РБ это быстрее всего не относится, это уже ИК сауна быстрее
     
  5. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Я не спорю, но динамику можно же разбить на малые отрезки, которые можно принимать статичными, поэтому закономерности статики можно экстраполировать и на динамику же.
     
  6. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Безусловно, именно поэтому я и назвал это интенсивностью теплополучения, чтобы не было недопонимания. Есть интенсивность теплополучения на единицу площади, а если это все проинтегрировать по всей площади, будет суммарный тепловой поток на тело, он тоже влияет на ощущения и общий тепловой нагрев, как я писал выше, критерием этого является жажда купели.
     
    Последнее редактирование: 09.08.20
  7. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Я же выше говорил, что это не есть невозможно, просто я не могу это подобрать, у меня не получается повторить ощущения, которые я получаю при 80, при 50. Это крайне сложная, по моему мнению задача. Действительно, это инструменты. Но я иду по пути наименьшего сопротивления. Мне проще поднять температуру, и уйти на другие ощущения при той же работе вениками такого же количества, не вижу для себя смысла усложнять себе задачу. Если ты повторишь, расскажи как. Пока вряд ли это кому-то удавалось. К примеру Захарыча кто только ни парил, и с каким печами и парильщиками его не гоняли, все тщетно. И действительно, померить это также невозможно, что и осложняет задачу. Остается только привязываться к температуре и влажности.
     
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Читай выше. я пишу, что практически это нереализуемо, по моему мнению в силу выше указанных причин, теоретически да, конечно, просто это будет гораздо сложнее и геморнее, но маловероятно, что удастся повторить, с учетом того, что померить мы это не можем.
     
  9. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Жаровая составляющая, имеется в виду конвекционная и кондукционная составляющая теплопередачи, просто жаровая и паровая, как-то удобнее. Что касается целей, я их озвучил в самом начале темы и не раз их повторял - это получение удовольствия от бани в различных интерпретациях, и уметь это повторять, создавать, понимая, как это делается. Возьмём музыку или фильмы, композиции, живопись. Тебе не хватит жизни, что все посмотреть, послушать и попробовать, но я могу же какую-то любимую музыку повторить, а могу и сам что-то сочинить. И опять же, банная музыка, почему же не цель - научиться повторять те режимы и их распределение во времени, которые понравились.
     
  10. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так Петров (pn2) и писал, что это тропа профессионала:mad:. Ты же идёшь широким путём любителя, но проблема в том, что ты убегаешь в зону саунных режимов и, при этом говоришь о РБ.
    Интересно как я могу это повторить если никогда этого не видел?
    Думаю что любой парильщик имеет два- три альтернативных решений, это для тебя здесь тайна за тремя печатями:|:
    да простит меня Захарыч, но я, почему то, этим не удивлён:ogo:. Захарыч витает где то в мистических дебрях своего гениального открытия. Его почитаешь и возникает жгучее чувство что он такой же доктор наук, как я балерина, настолько чудовищны его изыскания в физике банных процессов
    Ну, во-первых померить это вполне возможно, если поставить такую цель. А во-вторых, ты же сам даёшь рецепт этого решения.
     
  11. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чем удобнее?
    Я говорю про другое, не про то, какие ты цели хочешь достигнуть, а про то КАК, каким методом, какими средствами это сделать. Пока это похоже на метод научного тыка, по крайней мере, я так понял. Свою методику я изложил
     
  12. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244
    Адрес:
    г. Смоленск
    Всё правильно, динамика это дифференциал статики во времени, производная, дх/дт. А статика это интеграл динамики. А чтобы была эта самая динамика, желателен такой запас мощности, чтобы от подачи разом пол литра дверь вышибало. И не надо путать с нагоном температуры печью конкурента.
     
  13. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244
    Адрес:
    г. Смоленск
    А потому что Захарыча надо было парить только с разными массивными кирпичными печами, тогда тщетно не было бы. Меня например железными невозможно удивить, хоть какими бы. Маленькие парные не в счёт, от 20кубов понимаю.
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Ну а что делать, приходится идти тем путем, который выходит, постоянно корректируя. Я же не виноват, что раньше эту тему никто не поднимал, ничего не мерили. Что касается саунных режимов, то я пока никуда не ухожу, а лишь ищу границы температурные, дальше которых идти нет смысла. По поводу РБ, я не говорю ничего, так как не знаю, что это такое, да и мало, кто знает, как мы с тобой выяснили в твоей теме, и напротив призываю не использовать этот термин применительно к кондициями и ощущениям.
    Мой опыт говорит о том, что профессионалы не лезут в такие дебри, и так все хорошо выходит. Возможно, кто-то и играется сменой ощущений и пишет банную музыку, но я таких не знаю. Надеюсь очень, что когда-то будут слеты и фестивали, на которых можно попасть под руку разных именитых людей в этом плане.
    Захарыч далеко не один в страсти к ЛПАЗ, в общественных банях целые группы собираются с утра, чтобы попасть на ЛПАЗ, также и описания ЛПАЗ тоже встречаются, так что это не индивидуальный фетиш, а есть много ценителей, может, даже больше, чем конденсационщиков)
    Померить количество тепла, которое получает тело при парении по всей площади кожи? реально?
    А это если можно, уточни, пожалуйста. не пойму.
     
  15. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Удобнее в изложении и написании по мне)

    Ну вроде, как все найдено на сегодня и ясно, чего еще искать-то?Сейчас еще более точные датчики на прибор поставил, какие-то замеры скорректирую. Идет настройка измерительного комплекса, а также подбор инструментов для динамичной бани. Также думаю, что надо для себя решить, какова верхняя температурная граница. Но это могу сделать только с КП или с новой печью Маслова, это следующий этап уже.
    Методику чего? и скинь ссыль на изложение, пожалуйста.
     
Статус темы:
Закрыта.