Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 29.06.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Эксперимент приблизит к разгадке ЛПАЗ, как верхняя точка упомянутой шкалы.
     
  2. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    Вот ещё ссылка, там те же формулы:
    https://studme.org/259342/tehnika/teplootdacha_kondensatsii_kipenii

    Но сдаётся мне, что эти формулы не отражают того, сколько пара сконденсировалось на поверхность нашей бочки в зависимости от внешних условий парной (Твоздуха, скорости обдува и др.).
    Они лишь устанавливают связь между количеством отводимой внутрь бочки теплоты, которая образовалась при конденсации, и геометрическими размерами текущей по стенке бочки плёнки конденсата (т.е. количеством конденсата).
    Что-то типа: "Если в бочку передано такое-то количество теплоты, и если у нас такая вот температура стенки бочки и такая вот температура насыщения на поверхности плёнки, то значит должно быть такое-то количество конденсата и плёнка с такими-то размерами".
    Вот и всё.
     
  3. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    Если можно, подробнее.
     
  4. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Всё-то все, но в формуле скорости конденсации нет других факторов. А скорость там не цель, но средство
     
  5. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    Там есть толщина плёнки конденсата (в формуле 16.13).

    P. S. И кстати, в формуле (16.13) dG/dx - это не скорость конденсации (в смысле оседания пара на поверхности), а приращение количества конденсата в конденсатной плёнке по длине (высоте) стенки нашей бочки.
     
    Последнее редактирование: 16.10.19
  6. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да чушь всё это:|:. ЛПАЗ это личностное предпочтение покрытое махровой мистикой. Предпочтение основано на физиологических особенностях организма, на психологии личности, включая и привнесённые. Но, при этом, ограниченные личным опытом. Ведь нельзя любить то, что ты не пробовал. Проблема в личном опыте заключается в том, что банный комплекс имеет ограничение по возможности создать всё разнообразие режимов, а количество всех возможных режимов, просто сопоставимо с космическими масштабами. Лично моё мнение, что в поисках лучших режимов нужно ориентироваться именно на направлениях. Типа, юг/север, тепло/холодно, сухо/влажно. Двигаясь по осям, можно приближаться к искомой области. В принципе, режим это, в конечном итоге, просто величина теплового потока на тело, скрашенное свободой дыхания, присутствием кислорода и углекислого газа ну и некоторыми др мелочами. Сам тепловой поток создаётся конвекцией, излучением и конденсацией. Поскольку в РБ именно конденсация несёт основное тепло, вот в первую очередь и нужно с ней разбираться. Скажем уменьшая температуру и увеличивая влажность можно добиться более жёсткого режима, но при этом мы ограничены лёгкостью дыхания, т. н. сырой пар некомфортен:mad:Ну, как то так и балансировать:aga:
     
  7. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    ЛПАЗ вполне реальный режим, его очень не трудно реализовать с кирпичной печью и хорошо раскалёнными камнями, также в некоторых общественных банях он вполне различим. И он весьма интересен в плане разнообразия ощущений. Интересен он ещё и тем, что рассматривается как пограничная точка направления исследования (север, юг..)
     
  8. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну вот, я недаром просил подробностей, в прамбуле даны допущения:
    - температура на внешней границе пленки конденсата равна температуре пара
    А именно этот параметр я и приводил в качестве основного, ведь для достижения данного допущения и нужно изначально охладить воздух до Ттр. Вот и ответьте на вопрос, в каком случае пар достигнет Ттр, когда Т ниже или выше. Неужели это так сложно понять?
    Вот что происходит.
    1 Мы имеем АВ, которая и определяет Ттр
    2 Мы имеем тело ниже Ттр
    3 Мы имеем ВВ (влажный воздух) с Т больше Ттр)
    4 В приграничной, к холодному телу, области горячий воздух остывает до Ттр, как только Твв опуститься ниже Ттр, начинается конденсация Конденсация.png
    От состояния Т1 или Т2 воздух переходит к состоянию Ттр, а затем охлаждаясь до Ттела, конденсируется и отдаёт телу тепло фазового перехода. Разве не видно, что от состояния Т2 до Т1 нужно воздуху ещё добраться, т. е. скорость процесса Т1-Ттр-Ттела больше чем Т2-Т1-Ттр-Ттела
     
  9. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я не сомневаюсь что сам режим есть, но только ЛПАЗом он является именно для АЗ, а для другого человека нужен др ЛП-имярек:aga:
     
  10. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    А если учитывать, что теплопроводность воздуха не велика, то этот процесс может сказаться на ощущениях теоретически пока.
    Хотя выше Сергей говорил, что разницы не чувствовал, но это не значит, что ее нет)
     
  11. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Ну это да..это весьма условное обозначение)
     
  12. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему теоретически, то? Почему все боятся низкотемпературного пара из печки? Именно потому, что он несёт Влагу и не несёт Температуру. Почитай, что пишет Петров на эту тему
     
  13. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробуй мой опыт, вылей на голову в парной холодную воду из душа
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Петров пишет, что скорость конденсации будет одинаковая, а мне так тоже не кажется.
     
  15. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Чтобы не искать, никому: Например, если, при достаточно мягком режиме в парилке, полить из холодного душа на голову, то вздохнуть будет крайне не комфортно, хотя секунду назад дышалось легко
     
Статус темы:
Закрыта.