РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Ну наконец-то дошло до вас, что конвекция нужна, как регулятор температуры в парной и что невозможно только одним жарогенератором вытянуть нужный режим. У меня хоть и железная печка, но модернизированая, уменьшил конвенцию. Не перегреваю ее, камни внутри нагреваются до 180...250С, опять же, нет раскаленных углей в печке, что дополнительно не разогревает печку, этого хватает, почти на 1.5 часа стабильной температуры в парной до следующего догрева печки. Парогенератор докидывает в среднем 650Вт в парную, что не влияет на температуру в парной. Потери тепла в парной и генерация тепла печкой и парогенератором практически совпали. Кстати, специально добивался у себя в парной минимальной разницы между полком и потолком, мне больше нравиться обьмный и равномерный прогрев всего тела. При ТТР 49С и парении 8...10 минут, выхожу с парной как рак красный, очень мощный прогрев даже без веника. Тигровые пятна у меня бывают, когда на работе сауна прогрета до 80...85С под потолком и я накидываю распылением воду, до обжигающего тепла. Попробую померить температуру под языком после парной и до нее, самому интересно.
Ты как-то говорил, что не почувствовал разницы особой при одинаковой точке росы и разных температурах ПВС. Ты сравнивал без веника или с веником? Что касается конвекции, вроде как про нее никто не писал, речь был лишь про нагрев ПВС раскаленным воздухом, без поддач пара. кстати, если тебе такое замутить, будет совсем гуд. Твой способ поднятия температуры за счёт прибавления газку, инерционен будет для случая здесь и сейчас
Без веника, если поднимать руку при более высокой температуре, то горячее, чем при низкой. С веником становиться непонятно, так как я накидывал на каменку, тем самым менял ТТР. С газом, режим стабильный, за 1,5 часа изменение температуры всего на 3 градуса. Можно посмотреть на графиках ТТР, Темпратура, Влажность (ОВ). Верхний тренд-верхний датчик под потолком, нижний тренд-датчик на уровне полка. Для нагрева парной уходит 1,5...2часа, это примерно 15...18кВт, энергия идет на нагрев камней и прогрев самой парной. Потом, запасеная энергия в камнях идет на поддержания температуры в парной и догрев пара. По моим прикидкам уходит 1,5...2кВт в час. Не вижу смысла усложнять конструкцию и тащить 220В в парную. Да, будет более стабильный режим по температуре, но менее безопасный для здоровья.
Если на верхних конвекционных окошках оставить дверцы, а в нижние встроить пару вентиляторов, то можно сделать регулируемую подачу горячего воздуха во время поддач (сеанса парения). Также, если в мою ферингерку снизу вмастрячить вентилятор вместо открываемого конвекционного люка (который всё равно заклинивает, когда печь нагревается), то тоже можно регулируемо нагнетать горячий воздух в парную. А если для вентилятора там будет слишком горячо, то можно вообще через трубу, вставленную в низ каменки, нагнетать воздух вентилятором. Вентилятор при этом будет располагаться с другого конца трубы, может даже вообще в КО. Короче, получится как у Виктора приблуда, только нагревателем будет являться сама каменка/стенка топки.
Ну прямо мы такие тупые, а ты нам так долго об этом песню пел. Спасибо, что вразумил. Я противник высокотемпературной конвекции от раскаленных ТЭНов, камней и конструкций печей. Это явный вред здоровью. Мне достаточно минут 15 подышать таким пережженным воздухом, как голова начинает болеть. Греть воздух лучше всего лучистым теплом от подогреваемых стен и потолка. Но это дорого в реализации. Для парной "Катюша" были специально разработаны алюминиевые подогреваемые Панели Лучистого Тепла (ПЛТ), удельной мощностью 550-600 Вт/кв.м. Это вполне доступное решение для самостоятельного монтажа в своей парной. Для парных, имеющих как правило площадь потолка ~5-6 кв. м., мощность излучения при 100*С на ПЛТ составляет примерно 1,5-2 Квт. При этом максимальная потребляемая мощность при разогреве холодной парной: 3-3,5 кВт. Увеличивать удельную мощность ПЛТ выше не имеет смысла поскольку более высокая Тпотолка смещает спектр ИКИ в сторону к более жесткому излучению. Парная "Катюша" имеет размеры 2,1х1,9 и высотой ~2,1, то есть имеет объем 8,5 куб. м. Для такого объема парной требуется мощность примерно 4кВт, поэтому мощности ПЛТ для быстрого прогрева парной явно недостаточно. Во время проведения экспериментов в парной "Катюша" была прохладная погода. Также следует учесть, что эта экспериментальная парная не имеет достаточной толщины теплоизоляции, поскольку разрабатывалась для применения в демонстрационных и экспериментальных целях в теплых летних условиях. Если бы во время проведения Сергеем Pris и командой была теплая погода, а парной давали бы время, ну хотя бы минут 15-20 настояться и на прогрев и догрев до более жаркого режима ограждающих конструкций перед каждым очередным заходом в парную, то Режимы бы были существенно более сухие и жаркие. Когда мы с парной "Катюша" были на "ОпенВиладж" в начале августа, была очень теплая погода. Парная могла долго настаиваться между заходами отдельных групп посетителей. В настоянной парной тепла хватало с лихвой даже для пропарок "сталеваров". Пар был просто замечательным. Вот ссылка на пост Сергея, который посетил "Катюшу" в августе: https://www.forumhouse.ru/posts/24449917/ Оптимальным решением для парной "Катюша", как и заметили Pris и НН, было бы установить аналогичные ПЛТ на верх стен под потолком, высотой около 30см, как раз над входной дверью. И все. И никаких приблуд для конвективного нагрева воздуха вообще не нужно будет. А так эта приблуда пригодится для быстрого прогрева ограждающих конструкций в парной, что позволит быстро перестраивать режимы как по температуре, так и по влажности в самых широких пределах.
Кстати, Виктор, если говорить о том, что писал выше в части того, что ощущения привязаны к точке росы и к температуре ВВ, то твои панели будут играть решающую роль в создании нужных кондиций, а Жарогенератор, по сути будет лишь гнать влажность, может, и нет смысла сильно пар перегревать в таком случае.
А что полезнее, повышение температуры тела на немного, но долговременно, или на побольше, но кратковременно?) Я измерял как-то. Давно правда, точно уже не помню. Один раз просто лежал на полке минут 15-20, температура тела (под языком) поднялась с 37 до 38. Другой раз заход с веником был минут 7-8, довольно интенсивно. Температура поднялась с 37 до 39. Что полезней?
Понимаешь, Сергей, как пар не перегревай, а он все равно примет в парной температуру ниже 100*С в любом случае. Просто нужно понимать, что энергия, затрачиваемая на перегрев пара (в парной "Катюша" это 1,5 кВт) поступает в парную вместе с перегретым паром, повышая Энтальпию (жаросодержание) ВВ в парной. Можно просто перегревать нижний сырой ВВ в парной высокотемпературной конвекцией. С точки зрения энергетического баланса для увеличения жаросодержания ВВ разницы никакой. Просто перегретый пар это экологичнее, чем перегревать ВВ, выжигая органику из воздуха. А идеальным нагревателем, как с точки зрения экологии в парной, так и с точки зрения экономичности, я считаю лучисто-панельное отопление. Для жилых помещений - идеально расположение ПЛТ в нижней части помещений, а для русской парной - на потолке и верхней части стен.
Макс, я считаю что самым полезным должно быть долговременное потение. Причем ежедневное. Это как умываться и чистить зубы нужно каждый день, так и потеть, очищая организм от метаболитов, также нужно каждый день. А кратковременно и очень жарко прогреваться с вениками достаточно раз-два в неделю для повышения резистентности организма к внешним неблагоприятным условиям, особенно осенью и весной. А еще если с контрастами холодной водой сопрягать веничный жаркий прогрев, то это позволяет адаптировать организм как к жаре, так и лютому холоду. Недаром сибиряки любят такие контрастные бани.
Виктор, а если жарогенератора вешать на уровень полка и добавить тепловую пушку на стену, тоже на уровень полка, которую обычно вешают сверху над входной уличной дверью, только поток направить от полка вверх, на 2...2,5кВт. Не рассматривали такой вариант? Или сделать такой вариант, Ктюшу вешать под полок и сделать переключаемый выход пара, один выход под потолок, другой на уровень полка.
С точки зрения безопасности, чтобы не ошпариться перегретым паром (особенно шаловливым детям), лучше всего, чтобы перегретый пар выходил на уровне шеи стоящего человека. А экспериментальная приблуда (принудительной конвекции с подогревом ВВ) была так и изготовлена, чтобы захватывать ВВ снизу и направлять перегретый ВВ под потолок (писал выше уже об этом). В керамических парных у меня есть система "Паровой душ". Суть ее в том, чтобы захватывать перегретый пар прямо над ЖГ и при помощи жаростойкого вентилятора по вент. каналу за потолком направлять горячий ВВ из формирующих поток сопел сверху вниз - на лежащего на полоке человека.
Паровой душ это не совсем то, что бы сделать нужную кондицию, необходимо просто догревать воздух. А простым перемешиванием не всегда можно получить нужную кондицию. От детей можно сделать ограждение, тут не проблема.
"догревать воздух" - до какой температуры? Сергей, учти, что вдыхать ВВ с температурой выше 60*С - это очень вредно для здоровья. ВВ не успевает остыть в носоглотке, поэтому тонкие, почти миллиметровые реснички эпителия, выстилающие бронхи и трахеи, от горячего воздуха отмирают. Правда через неделю они восстановятся, но если ты каждую неделю дышишь таким жарким воздухом, то функция очистки легких у тебя совсем перестает работать. В этом случае будешь часто болеть бронхитами и прочими -итами ВДП. Кроме того, большой риск получить онкологию ВДП (верхних дыхательных путей), особенно в сопряжении с высокотемпературной конвекцией, в результате которой в воздухе в парной из органики воздуха, пусть и в небольших количествах, но образуются канцерогены и угарный газ. Именно поэтому я и считаю, что греться в парной лучше не перегретым воздухом, а лучистым теплом, при пониженной Твв.
Могу подтвердить этот тезис. Пробовал в парную подавать 100С пар, разница особой не заметил. По ощущениям, больше выпадать конденсата на теле и вкусность пара немного другая.
В себя заглянуть не могу, по этому про эпителии ничего не скажу. Мне больше нравиться температурный режим 55...58С. Да и особой разницы со здоровьем не заметил, когда парясь 2...3 раза в неделю в сауне при температуре 75...85С. После сауны хороший сон и расслабон. Ни кто мордодувку не отменял)