РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Но мне кажется, что заход в парную с вениками всегда приводит к нагреву тела выше 38.
Приветствую, "Planerik! Ты пишешь: "А вот поток от конденсации это быстрее массообменный процесс и зависит не только от перепада Т но и от количества выпадаемого конденсата." Вопрос - какие массы обмениваются в этом процессе в тепловом потоке от конденсации? Я так понимаю, нагрев кожи потоком ВВ, в т. ч. с конденсацией влаги из ВВ, есть чисто конвективная передача тепла, включающая в себя и фазовый переход одной из составляющих воздуха - водогаза. Этот процесс теплопереноса от одного тела к другому работает в тепловых насосах, тепловых трубках, холодильниках и проч. Для лучшего понимания и объяснения твоего "парадокса" давай обратимся к диаграмме БПР (банно-паровых режимов). Отметим на ней точку (1) - это точка соответствует температуре на коже 39*С при 100% влажности. Также отметим точку Твв под потолком парной, в которой температура ВВ равна 90*С, а абсолютная влажность 65 г/м3. Далее представим, что мы нагнетаем ВВ из под потолка на тело. Понятно, что этот воздух будет остывать при этом будет увеличиваться его ОВ вплоть до 100%. Вопрос - по какой "траектории" на диаграмме будет остывать этот воздух? Ответ будет неоднозначный: 1) - если тело сухое и теплоемкое, то процесс остывания ВВ будет идти при постоянной абсолютной влажности до точки Ттр-45*С. При этом ВВ будет отдавать, а тело будет поглощать тепловую энергию остывающего ВВ. Жаросодержание ВВ уменьшится примерно со 100 кДж/м3 до 50 кДж/м3. Достигнув температуры Твв = Ттр=45*С из ВВ начнет выпадать конденсат, при этом будет происходить дальнейшее остывание образующегося конденсата до температуры тела Ттела=39*С. В итоге из ВВ выпадет некое количество конденсата, а именно 65-50 = 15 гр/м3, а тело при этом дополнительно получит тепловой энергии 50-0 = 50 кДж/м3. В итоге тело получит 100 кДж/м3 тепловой энергии: половину составит тепло от остывания ВВ до Ттр, а половину составит тепловая энергия фазового перехода и остывания получившегося конденсата до Т тела. Если тело не столь теплоемкое и теплопроводное, то его поверхность (кожа) будет нагреваться. И может даже наступить момент, когда кожа разогреется до Ттр. В этом случае конденсация влаги из ВВ полностью прекратится. А это означает, что в таком случае будет происходить чисто сухой прогрев кожи. По ощущениям на коже - сначала при первых взмахах веника будет ощущаться "кусачий" конденсат, а по мере прогрева кожи кусачесть пройдет и будет на коже ощущаться просто жар от потока ВВ с температурой 90*С (жар как из фена). 2) - второй случай если тело мокрое (или сильно потное), то остывание исходного ВВ будет происходить по траектории при постоянной Энтальпии до точки Тм = 50*С. Исходный ВВ имеет ОВ всего 15%, поэтому при нагнетании его на мокрое тело с температурой 39*С влага с тела будет испаряться, увеличивая влагосодержание (Абс.Влажность) ВВ с исходного 65 гр/м3 до 85 гр/м3 в точке (3) Тм=50*С. При этом процессе тело не получает тепловой энергии, а тепловая энергия остывающего ВВ расходуется лишь на испарение влаги с тела. Как только исходный ВВ остынет до Тм (Т по мокрому термометру), достигнув 100% ОВ, начнется конденсация влаги из ВВ. При этом процессе все тепло, полученное телом, будет получено чисто фазового перехода и остывания конденсата до Ттела, а именно 100-0 = 100кДж/м3. А влаги на теле выпадет 85-50 = 35 гр/м3 (в т. ч. собственной испарившейся 20 гр/м3). Ну это все в умозрительных идеальных процессах передачи тепла от ВВ к телу. В реальности процессы проходят где-то между этими случаями, и многое зависит от скорости нагнетания ВВ на тело.
Бред, по вашему, если кого то вылечили, вскрыв череп, то давай всем вскрывать? Речь не идёт о больных, кстати сифилис лечили, вроде нагревая выше 40-41 грС, так хорошо если один из 10 выживет, после такого лечения
Виктор, ты опять отказываешься учитывать массообмен. Ты пишешь В итоге из ВВ выпадет некое количество конденсата, а именно 65-50 = 15 гр/м3. Так ведь это не количество конденсата, а его содержание в воздухе, а вот сколько подогнали к телу ВВ то ли куб, то ли 15 кубов, то ли 100 л. И вот разница в Твв, и будет определять скорость подвода этого воздуха, ну если не считать чисто струйных прочессов, как то конвекция или циркуляция или работа веником и тд
Два процесса по твоей диаграмме, № Да, Виктор, прокоментируй два процесса по твоей диаграмме, твой вариант №1 и вариант с Твв=46 грС, как думаешь изменится скорость конденсации на теле или нет?
Причем тут МАССООБМЕН между ВВ и телом человека? Где ты его видел в этих процессах? Ничто здесь массой не обменивается. Только тепло, то есть тепловая энергия, а не масса, передается телу. Это теплообмен конвекцией. А масса конденсата просто стекает с тела или же опять испаряется. Про количество выпавшего конденсата 15 гр/м3 - ясно же сказано, что это из расчета на 1 куб остывающего до Ттела горячего ВВ, в котором изначально содержится 65 гр/м3. Если же ВВ будет и дальше остывать по какой-либо причине, то конденсата выпадет еще больше. И если твой взмах веником с нагнетанием на тело, абстрактно, составляет примерно 1-2 литра, то и сделай перерасчет, сколько конденсата выпадет с одного взмахо-литра ВВ, остывающего до температуры твоего тела. И если ты будешь махать как бешенный вентилятор, то и в этом случае посчитай, сколько же ВВ в минуту/час ты сможешь нагнать на свое тело. А это твое выражение мне совсем уж непонятно - просто набор умных слов и никакого смысла: "И вот разница в Твв, и будет определять скорость подвода этого воздуха, ну если не считать чисто струйных прочессов, как то конвекция или циркуляция или работа веником и тд"
Про скорость конденсации это не ко мне. Я об этом совсем нигде не писал и не собираюсь даже оценивать. Ты уж про скорость как-нибудь рассчитай сам. Все зависит от того - с какой интенсивностью, с какой частотой взмахов веником и с каким размером самого веника ты будешь нагнетать ВВ на свое тело. Эту твою задачку, пожалуй, не сможет даже осилить Богаченков (ТМФ), который в свое время рассчитывал теплообмен ВВ с деревянными стенами парной. Там хоть теплопроводность дерева известна. А теплопроводность твоей кожи никто не знает.
Странно, на мой взгляд все просто и непонятно почему ты это не понимаешь? Начнем с того, что сам конвективный ТО это и есть массоперенос. Ведь количество теплоты переданное конвекцией определяется, в том числе и количеством теплоносителя, то есть массой. Когда ты говоришь о количестве влаги, то ты говоришь о ее содержании в кубе, но это не означает, что именно столько влаги участвует в процессе ТО. А ведь именно количество сконденсированной влаги и определяет количество переданного тепла. Разница между влагосодержанием и Ттр определяет лишь потенциал, а его ещё нужно реализовать. Поэтому разные ситуации приводят к разному результату. Ты же не будешь оспаривать факт, что тепловой поток пропорционален скорости конденсации? Теперь смотри. Тело неподвижно и движения воздуха нет, в этом случае скорость конденсации зависит от скорости диффузии и вскоре воздух вокруг тела высохнет и конденсация будет зависит лишь от диффузии новой влаги в рубашку вокруг тела, чтобы увеличить скорост конденсации, мы берём веник и перемещаем воздух, т. е. производим массообмен. Ну и тд
@Planerik, из Википедии Массообме́н — самопроизвольный и необратимый процесс переноса массы части вещества в пространстве с неоднородным полем химического потенциала в направлении уменьшения этого химического потенциала[1]. Частные случаи массообмена[править | править код] Простейший случай — массообмен в неоднородном поле концентрации или парциального давления. Массопередача — массообмен через поверхность раздела или проницаемую стенку между двумя веществами или фазами. Массоотдача — массообмен между движущейся средой и поверхностью раздела с другой средой. Термодиффузия — массообмен вызванный разностью температур. Где в нашем случае проявляется МАССООБМЕН?
Теплоносителем в нашем случае является ВВ. Массоперенос, в твоем понимании, это перенос ВВ из под потолка к тушке паруемого. Так? А количество теплоносителя? - это зависит от упорства и скорости махания вениками. Правильно?