РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС А за счет чего появится диффузия новой влаги "в рубашку вокруг тела"? За счет разности парциальных давлений? вряд ли. И почему это вдруг возле тела "воздух вдруг высохнет"? Это что-то новое в физике процесса остывания ВВ с конденсацией влаги.
Что то я в ступоре. Если влага сконденсировалась, разве это не означает, что ВВ потерял скондесированную влагу и, следовательно, стал суше, чем был до конденсации?
Если речь о нагреве конденсацией то не совсем Нет, массоперенос это перенос влаги от горячего ВВ к поверхности "холодного" тела в зону с более сухим (высушеным конденсацией) и более холодным (отдавшем тепло) воздухом. Если допустить что массопереноса нет, то после конденсации процесс прекращаектся из-за наступившего равновесного состояния между нагретым телом и остывшим ВВ
Ну так и объясни, пожалуйста, как это работает в парной? Конкретно, с указанием причин (парц.давление или еще что-то) массообмена в обеих случаях. Какие силы заставляют обмениваться массами вещества? И что это за массы такие?
При конденсации на холодном теле ОВ поднимается до 100%, и более на поверхности. А парциальное давление паров воды равны что под потолком, что возле конденсирующего тела. Какие такие силы заставляю перемещаться сверху вниз пары воды или же ВВ к телу (исключаем вертикальную конвекцию - верх тепле низа). А если только конвекция может переносить массы ВВ, то это и есть конвективный теплообмен, о чем я и писал. Но ни в коем случае это не массообмен. Перемещение теплоносителя при конвекции вовсе не означает массообмен. Тепло переходит телу, но масса. Тело при этом не увеличивает свою массу.
Как ты понимаешь - стал суше? То что влагосодержание уменьшилось не означает что воздух стал суше. Наоборот его ОВ повысилась до 100%. Парциальное давление паров воды в ВВ при этом не изменилось, значит и нет причин для диффузии паров воды.
Ладно, фиг с ним с массообменом. Просто на языке алгебры, поясни два процесса на своей диаграмме. Не нужно цифр просто оценочно. Скажи, конденсация в точке 2 произойдёт быстрее если начальные условия это твоя точка Твв или точка соответствующая на прямой Твв- Т2 температуре 46 гр С?
С чего ты делаешь такой вывод? Не улавливаю смысл данного вопроса? Ну, например, я веником гоню ВВ из пирога на тушку. Блин, ну что тебе дался конвективный теплообмен, как таковой, мы же говорим о скорости конденсации на теле в зависимости от Твв при одинаковой АВ Вот, в соответствии с твоей диаграммой, произошли все описываемые тобой процессы, и что дальше? Наступило равновесное состояние и весь нагрев тушки закончился? А при чём здесь увеличение массы тела? (хотя если тело гигроскопичное то и масса увеличится, но разговор не о том) Уменьшилась масса влаги в воздухе. Вот было 65, а стало 50
Ну врообще-то любая разность, в любом случае является градиентом Странно, потекря влаги не является процессом сушки. Я рекомендую поговорить со специалистами из Боша, которые сушат посуду и бельё холодной водой, да и современные сушилки древесины именно так и сушат
Виктор, вариант с точкой 2 не будет работать. Тело при температуре 39С не может испарять влагу со скоростью 20г и что бы в рубашке образовалась ТТР 50С, так как ВВ вокруг имеет ТТР 45С. Около поверхности тела существует конвекция, охлажденный воздух телом до 40С, как бы стекает по тушки вниз и замещается более теплым ВВ, ТТР физически не может быть выше чем ТТР в ВВ.
Если ты что-то утверждаешь, то докажи, что не может. Иначе это пустые слова. Я вообще о скорости испарения или конденсации нигде даже не упоминал. И почитай учебник по школьной физике про понятие Температура по мокрому термометру Тмт. Где ты у меня увидел про Ттр = 50*С? Упомянутые мною 50*С это есть Тмт, смотри внимательно диаграмму. И еще - изучи что такое Изоэнтальпийные процессы и как это отражается на ID диаграммах. Вот тебе ссылка для начала: http://airducts.ru/i-d-diagramma/ А такое твое абсурдное утверждение моим мозгам для понимания смысла вообще недоступно. Сергей, я не хочу больше разъяснять тебе и @Planerik, основы физики теплообмена и массообмена. У меня для пустых и необоснованных споров совсем нет времени. Извини. И попрошу Сергея Pris, все что не касается темы обсуждения, перенести в какую-нибудь иную ветку. Например к ZYBY в его тему о физике в бане.
Соглашусь, если локально нагреть тело веником до 50С, то будет испарение с тела, по принципу мокрого термометра. Точка 3 на графике равна Тмт, она же ТТР 50С.
Перестань писать абсурд и людей вводить в заблуждение. Ты не читал теорию совсем. Ну как может Ттр равняться Тмт? На моем графике для состояния Твв = 90*С; ОВ = 15% соответствует: Ттр = 46*С, а Тмт = 50*С. И никак иначе. Чтобы по диаграмме узнать Ттр нужно опуститься вертикально вниз по прямой с постоянной абсолютной влажностью до пересечения с кривой насыщения ВВ - ОВ = 100%. Этот процесс сопровождается отбором тепловой энергии от ВВ до момента выпадения конденсата. А чтобы найти Тмт нужно спуститься вниз по кривой с постоянной энтальпией (жаросодержанием) до той же кривой с ОВ = 100%. Этот процес происходит без потерь энергии, то есть при сохранении внутренней энергии ВВ. В идеальном случае мокрым телом является не теплоемкая мокрая ватка, в которой и измеряют Тмт.
Насчет быстрее или медленнее - думаю что из точки с Твв=46*С конденсация будет быстрее, то есть больше. Но учти, что передаваемой тепловой энергии из этой точки Твв=46*С к телу будет в 2 раза меньше. Поскольку при передаче тепла из точки Твв=90*С при остывании ВВ поверхность тела разогревается сильнее, то и конденсации из этой точки будет меньше.