Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 29.06.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.552

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.552
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да брось, теплоемкость воздуха несопоставимы со скрытой теплотой фазового перехода, поэтому разница будет практически незаметна, и тем более, что это лишь в пределе, если кожа разогреется до Т тр, что в реале, маловероятно. Я конечно не имею ввиду нежные режимы.
    Ну вот, Слава Богу разобрались на 20 страницах с тем, что и так всем давно известно, что низкотемпературный пар более агресивен, а сильно перегретый слишком нежный. Именно поэтому мой выбор никогда не будет за СП 12-14
     
  2. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.317
    Благодарности:
    2.996

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.317
    Благодарности:
    2.996
    Адрес:
    Чебы
    Просто не пойму, зачем мы рассматриваем точку Тмт? Это условная точка, которая по энергии соответствует Твв?
     
  3. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.552

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.552
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не знаю что имел ввиду Виктор, но, обычно, это та температура, до которой, при данных условиях, можно охладить мокрое, обдуваемое тело, а так же используется для определения ОВ по таблице
     
  4. Дед 68 лет
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    3.808
    Благодарности:
    6.698

    Дед 68 лет

    Живу здесь

    Дед 68 лет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    3.808
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Подмосковье
    А никто и не навязывает. Богу - богово, а Кесарю - кесарево.
     
  5. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.370

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.370
    Адрес:
    Москва
    Вопрос к @Planerik, и к @Калинас,:
    Почему в жарко натопленной Сауне при ОВ меньше 5-10% и при Твв = 100*С и выше, если мы сидим неподвижно, то мы спокойно переносим на коже такую температуру?
    А если начнем махать руками /вениками/, то неизбежно получим на коже почти ожег?

    И как переносимость высокой Твв в Сауне связана с количеством выделяющегося пота и Тмт?

    Почему после душа с мокрым телом нельзя заходить в жаркую Сауну и подниматься на самый верхний полок?
     
  6. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.370

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.370
    Адрес:
    Москва
    Потому что именно к этой температуре стремится нагреться кожа МОКРОГО (потеющего) человека, а не к Ттр, как для для сухой кожи человека (что никогда в бане не бывает).
     
  7. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.370

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.370
    Адрес:
    Москва
    А ты в жаркой Сауне пробовал париться? Там нежный пар?
     
  8. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.552

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.614
    Благодарности:
    4.552
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лучше бы на вопрос оветил, чем цитировать невпопад писание
     
  9. Дед 68 лет
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    3.808
    Благодарности:
    6.698

    Дед 68 лет

    Живу здесь

    Дед 68 лет

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    3.808
    Благодарности:
    6.698
    Адрес:
    Подмосковье
    Это было утверждение, а не вопрос, поэтому цитата к месту.
     
  10. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.317
    Благодарности:
    2.996

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.317
    Благодарности:
    2.996
    Адрес:
    Чебы
    Считал всегда, что тело стремиться нагреться до температуры ПВС которая в данный момент около тела на полке.
    Причем тут температура под потолком?
    Или после равномерного распределения влажности в парной мы помещаем тело под потолок и тогда тело стремиться нагреется до 50С?
    Если тело локально греть веником из пирога, то да, температура тела может превысить ТТР и тогда, неважно мокрое тело или нет, тело будет испарять влагу или пот.
     
    Последнее редактирование: 22.10.19
  11. repka64
    Регистрация:
    13.11.16
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    85

    repka64

    Живу здесь

    repka64

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.16
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    85
    На мой взгляд, интенсивность (скорость) конденсации будет выше у ВВ с более высокой Т
     
  12. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.370

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.370
    Адрес:
    Москва
    Это твое утверждение верно для случая пока человек еще не согрелся, то есть сухой, и машет руками или вениками.
    А вот в жаркой Сауне (и бане тоже) поверхность потеющего тела стремится нагреться НЕ до Твв (ПВС), а до Тмт.
    Потому что в традиционной русской парной с массивной кирпичной печью после поддач воды в каменку под потолком образуется т. н. "пирог" сильно горячего ВВ. И парятся вениками, опуская этот жаркий и влажный ВВ на тело человека. Человек на полоке при этом находится в комфортной зоне, а опусканием жаркого ВВ из пирога парильщики регулируют тепловое воздействие на паруемого.

    В современных же массовых банях металлические печи, обладающие значительной конвекцией, как и печи для саун, не позволяют получать пирог жаркого ВВ под потолком. Поэтому производители и пытаются оснастить эти печи устройствами, перекрывающими конвекцию.
    Под потолок тело помещают в Сауне на верхний полок, когда человек сначала на нижних полоках согрелся и начал интенсивно потеть. Тогда испаряющийся пот позволяет легче переносить запредельные температуры саун. А почему именно до 50*С - я не понял. АЗ умудряется нагреть свою спину аж до 60*С.

    Ну слава богу что ты наконец согласился что кожу на теле можно прогреть и выше чем Ттр.
     
  13. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.370

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.370
    Адрес:
    Москва
    Интересно. А на чам основано такое мнение?
     
  14. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.317
    Благодарности:
    2.996

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.317
    Благодарности:
    2.996
    Адрес:
    Чебы
    При температуре ВВ от 50С до 65С и стационарном режиме (без веника), разницы по скорости выпадения влаги не заметил.
    А вот при перегретом паре, влага выпадала меньше, чем при 100С паре.
    Это мои наблюдения, возможно в них есть ошибки, нужны точные измерения.
     
  15. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.370

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.370
    Адрес:
    Москва
    Было бы замечательно, если бы удалось объединить твои наработки по измерениям параметров микроклимата в бане и Сергея Pris.
    И провести комплексы измерений с подробными отчетами в различных по конструкции банях, в том числе с печами типа Аква и Скоропарка, а также с кирпичными, металлическими печами и саунного типа.
     
Статус темы:
Закрыта.