Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 29.06.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Воздух не обязательно же греть до температуры горения пыли)
    что касается вопроса зачем, то это позволит независимо регулировать Тв и Тр
     
  2. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    2.916

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    2.916
    Адрес:
    Чебы
    Тогда под потолком, когда будет работать жарогенератор, должна быть температура выше температуры установленной в потолке.
     
  3. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    2.916

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    2.916
    Адрес:
    Чебы
    Виктор, попробуй вместо перегревателя пара до 900С, повесить под полок тепловую завесу типа tropik A3 на 3кВт, ссылка ниже, или аналогичную завесу, желательно в металле (корпус должен быть заземлен). Поток будет направлен в пол (постелить на пол лист железа), будет прогрев ВВ в парной, не нужно будет перегрев пара до 900С и появиться возможность регулировать температуру Твв.

    https://www.dns-shop.ru/product/be62f5e0659d3330/teplovaa-zavesa-tropik-line-a3/characteristics/
     
  4. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Основная задача любого парильщика в парной, это переход из режима предварительного комфортного и глубокого прогрева организма в жаркий режим для пропарок с вениками. При этом, как мы здесь обсуждаем, стоит задача получения желаемого, наперед заданного и прогнозируемого режима как по температуре, так и по влажности.
    Я всегда для удобства проведения размышлений и предварительных расчетов обращаюсь к диаграмме БПР. Именно для того я ее и рассчитывал и вычерчивал. Давайте и мы снова обратимся к ней.
    БПР-23.jpg
    Предположим, что в точке (1) режим комфортного предварительного прогрева. Этот режим имеет параметры: Твв = 50*С; ОВ = 35%: Ттр = 30*С; D = 30 гр/м3; J = -35 кДж/м3.

    Теперь предположим, что в нашей 10 кубовой парной мы желаем попасть в режим Твв, имеющий такие параметры: Твв = 90*С; ОВ = 15%: Ттр = 45*С; D = 65 гр/м3; J = 100 Кдж/м3.

    Как видим по диаграмме мы должны испарить воды из расчета (65-30) гр/м3, то есть из расчета на 10 м3 должны испарить 350 грамм. Кроме того мы должны перегреть полученный ВВ с 50*С до 90*С.
    Для этого мы должны истратить на перегрев полученного ВВ тепловой энергии 135 кДж/м3.

    На диаграмме отражены три возможных пути достижения поставленной цели:
    1) - сначала испаряем 350 грамм воды и превращаем ее в 100 градусный пар. При этом мы из точки (1) попадаем в точку (2). При этом процессе мы привнесли в парную 85 кДж/м3 энергии в основном за счет теплоты фазового перехода 350 грамм пара. Далее мы перегреваем посредством открытия конвекции через печь полученный ВВ с 50*С до 90*С и затрачиваем на это еще примерно 50 кДж/м3 тепловой энергии. Итого прибавка энергии составила 135 кДж/м3.

    2) Сначала мы можем перегреть исходный ВВ в точке (1) почти до саунного суховоздушного режима до точки (3), а потом только испарить 350 грамм воды.

    3) Попасть в нужную точку Твв можно и сразу, то есть одновременно испаряя 350 грамм и сразу перегревая пар до необходимой температуры. А до какой? Давайте рассчитаем.

    Итак всего нам нужно привнести в парную энергии 135х10м3 = 1350 кДж. Из них испаренная вода привнесла 850 кДж. На перегрев 350 грамм пара мы должны истратить 500 кДж.
    Если каждые 50 грамм пара при перегреве до 900*С дают нам 80 кДж (как я показал раньше), то 7 порций по 50 грамм дадут нам 560 кДж энергии в перегретости пара. То есть можно пар и меньше греть.

    Варьируя количеством испаренной воды (пара) и степенью его перегретости таким же образом можно заранее запроектировать попадание в любой желаемый тепло-влажностный режим в парной.
     
    Последнее редактирование: 23.10.19
  5. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Пыль в воздухе гореть начинает при 150*С, а при нагреве воздуха до 85*С (см. Медицинская Энциклопедия, статья "Отопление") начинается пригорание пыли с выделением канцерогенов.

    Если даже греть воздух до 150*С, то существенной энергии во вкладе в Жаросодержание мы не получим.
     
  6. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за совет. Но, извини, мне он ни к чему. Ты уж сам как-нибудь попробуй это сделать.

    Я этих завес в своей старой фирме ЗАО "Аэлимп" понаразрабатывал, понавыпускал и понадышался от них, так что на всю жизнь "наелся" воздухом от них.
     
  7. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    А возможно ли продлить абцису в диаграмме, чтобы увеличить точку росы?
     
  8. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Разумеется можно. Это ведь зависит только от количества испаренной воды из расчета на объем парной. Я просто взял для примера 350 грамм на 10 кубов. Можно испарить 500 грамм и тогда попадем в точку с Ттр = 49*С.
     
  9. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Ты не понял, мою мысль.
    Я имею в виду, диаграмму растянуть вправо. так она заканчивается на точке росы 60, а можно ли продлить ее до 90, например?
     
  10. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Можно, но для этого мне нужно опять садиться за расчеты нудные. Я не стал этого делать ранее, поскольку те режимы запредельные, не совместимые со здоровьем человека, поэтому и не интересные для анализа.
     
  11. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    да, и париться в скафандрах!)
     
  12. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    И сразу раков варить, и пивком охлаждаться...
    А потом можно сразу и на Венеру после адаптации ...
     
  13. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    2.916

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    2.916
    Адрес:
    Чебы
    Все красиво в рассуждениях, приеду на замеры, очень интересно будет посмотреть, как можно оперативно менять кондиции. Это будет реальный прорыв, если все получиться.
    Но пока есть у меня сомнения, что не все факторы учтены.
     
    Последнее редактирование: 23.10.19
  14. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    2.916

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    2.916
    Адрес:
    Чебы
    Фото прибора и параметры датчика ОВ.
    Screenshot_20191024-001725.jpg
    P_20191024_080613.jpg
     
  15. Андрей_Захарович
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    37

    Андрей_Захарович

    Участник

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    37
    Адрес:
    Kittery Point
    «О друг мой Аркадий Николаевич! воскликнул Базаров: об одном прошу тебя: не говори красиво»
    Не согласен я с Базаровым. Красиво ты говоришь! Продолжай!)
     
Статус темы:
Закрыта.