Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 29.06.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244
    Адрес:
    г. Смоленск
    ИК внутри парной должно быть ровно таким чтобы при +43 на полке не было чувства прохлады, а наоборот, было очень даже добротно тепло-тогда считается что ИК мягкое. При чем тут ИК от поверхностей-не понял, как оно будет поддерживать Тпвс непонятно. Поддерживать ПВС в пироге требуется если только пар паршивый по качеству (например периодическими поддачами сильно перегретого пара и тд), и наоборот, если пар приличного качества (и самое главное-приемлемого объема) (в составе ПВС разумеется) -ему надо дать остынуть прежде чем начать им париться. Ни в этой теме ни в соседних этих очевидных выводов я почему-то не увидел.
     
    Последнее редактирование: 04.11.19
  2. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Я пишу не о твоих предпочтениях в бане, а об ощущениях, и о том, как их воспроизвести и поддержать. Немного о разном речь.
     
  3. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244
    Адрес:
    г. Смоленск
    У меня нет особых предпочтений. Или правильные кондиции или нет.
     
  4. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Предлагаю провести самый простой и всем доступный эксперимент, чтобы проверить уровень ИКИ, и на собственном теле почувствовать вклад ИКИ в нагрев тела. Это можно сделать в разных температурно-влажностных режимах в парной и с разными, излучающими ИКИ поверхностями (дерево/кирпич/метал...).
    Самым чувствительным к ИК участком тела я считаю лицо. Это и будет у нас детектором ИКИ. Но во время эксперимента оно д. б. сухим дабы исключить влияние испарения влаги и охлаждения кожи.
    Для этого эксперимента нужно всего лишь вооружиться небольшой фанеркой/экраном.
    Температура этого экрана во время эксперимента д. б. равна температуре тела, то есть около 36*С. Это чтобы не было теплообмена излучением между собственно экраном и телом /лицом/.

    В разогретой парной кладем фанерку/экран в той зоне, где Твв примерно 36*С (например между полоком и полом) на некоторое время чтобы она приняла нужную температуру, а сами выходим.
    Затем с сухим лицом заходим в парную, встаем напротив стены деревянной или же кирпичной, и периодически закрываем/открываем лицо экраном. Сравниваем ощущения. Также смотрим на горячий потолок и закрываем/открываем лицо экраном. Для сравнения можно и на пол направить лицо.

    Затем можно на какую-нибудь стену закрепить лист металла примерно размером 0,5х0,5м, или керамической плитки. Дать прогреться до Твв в парной. И также подойдя поближе (~0,5м), провести подобный эксперимент.
     
  5. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Виктор, ИК, безусловно в парной ощущается в виде приятного тепла. И подобные игры с экраном, конечно же дадут явные ощущения тепла от ИК на тело, тут бесспорно, а при пляжных режимах, тем более отчетливо ИК видно.
    Речь именно об ощущениях от ИК во время парения с вениками. То есть заходим в парную, начинаем париться, как обычно, а потом вдруг резко закрываем источники ИК тем экраном, о котором ты пишешь, при этом, он должен быть нетеплопроводным и нетеплоемким, чтобы ПВС не устремился нагревать и терять энергию. И сравнить ощущения. Кстати, по сути дела, веники же и экранируют тела от ИК стен и потолков, во всяком случае в месте парения.
    В целом, подобные игры можно проделать в парной, какие-то рольставни можно придумать, быстро опускающиеся, а вот с потолком посложнее, но тоже, что -то натянуть.
     
  6. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244
    Адрес:
    г. Смоленск
    Определить вклад влияния мягкого ИКИ на тело в парной просто. Сделать +43-45 на полке, и начать париться. Если будет не жарко-ИКИ мало, если наступит такое ощущение, что любой поймет, что дальнейшее повышение температуры нецелесообразно-значит мягкого ИКИ в парной достаточно.
     
  7. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    2.916

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    2.916
    Адрес:
    Чебы
    Нарисовал на графике пироговый режим. Если объем пирога составляет примерно 5...6 часть объема от парной, то при температуре потолка 90С не попадаем в зеленую зону, нужно потолок прогревать до 120С, а тут появляются сильные ИКИ.

    ++++Кривая пара и жара-Модель.png
     
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    По поводу способов попадания в нужные точки есть смысл отдельно систематизировать, а возможно, и исследовать доступные и недоступные способы. Если с точкой росы попроще, знай себе лей водицу на горячие поверхности, то с температурой не так просто будет попадать, но некоторые способы описал же @Sma11.
     
  9. Калинас
    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    2.916

    Калинас

    Живу здесь

    Калинас

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.12
    Сообщения:
    7.071
    Благодарности:
    2.916
    Адрес:
    Чебы
    На график наложил ОВ.
    +++++Кривая пара и жара-Модель.png
     
  10. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.985
    Благодарности:
    7.509
    Адрес:
    Минск
    Ощущения ИКИ в значительной степени нивелируются мокрой кожей (вследствие поглощения ИКИ водяной пленкой), затрудняя идентификацию именно вклада ИКИ. А при парении гораздо более читаемые ощущения вызовут нагоняемые вениками потоки горячего ВВ и припарки.
     
  11. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244
    Адрес:
    г. Смоленск
    Еще более значительный вклад в ощущения создаст исходная фоновая влажность. Особенно если данная влажность не генерируется тем паром которым мы паримся, тогда будет контрастный режим при парении, весь балдеж и от этого контраста в частности. Неоднократно замечал, если проветрить, прикрыть бак, то хоть сколько не испаряй ядреного пара, все равно ощущения непонятные будут, так себе я бы сказал. Даже с участием жены эксперимент по этому поводу я проводил, тоже говорила что пар не горячий при малой исходной влажности. Ну а ИКИ, в общем просто чувствуется если его нет, вклад и правда в ощущения не такой большой, но если в парной нет массивной горячей печи, отсутствие данного ИКИ просто чувствуется как если бы она была бы. Я бы сказал, чего-то явно не хватает, и для опытного паруемого отсутствие этого "чего-то" довольно ощутимо...
     
    Последнее редактирование: 05.11.19
  12. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Олеган, субъективные ощущения это хорошо, и писать их можно много, но пока не попробуешь, не поймёшь. Чтобы хоть как-то унифицировать ощущения или хотя бы пощупать твои режимы, или другие режимы, которые нравятся другим, чтобы выбрать что-то для себя, в этой теме предложено привязать ощущения к параметрам температуры и точки росы. Было бы интересно, если бы ты измерил их у себя и поделился. А подобной писаниной про волшебный пар, балдежный пар, правильный пар, лёгкий и так далее, которыми некоторые восхваляют свои бани, полон не один форум. Как раз в этой теме хотелось бы уйти от этого. А вот, если ты поделишься с нами своими цифрами, то каждый сможет воспроизвести у себя это, и поделиться впечатлениями. Вот это будет круто.
     
  13. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244
    Адрес:
    г. Смоленск
    @Prison, это типа влажность измерить и по таблице Ттр высчитать? Были у меня раньше пара гигрометров, стрелочка росла от поддач... не знаю насколько это информативно но гигрометров у меня нет.
     
  14. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.616
    Благодарности:
    5.244
    Адрес:
    г. Смоленск
    ну вот есть у меня особенность одна, не знаю, есть ли такое у других. При Т=40 на полке, испаряю воду, 1,2 литра в 18 кубах парной, пирог у потолка. На полке легко и не жарко. Поднимаю ногу, парю, и оно так парится, что вроде ногу парю, сам лежу на полке, а морду жарит по полной, воспроизведите нечто подобное, тут просто очень мощная каменка нужна, чтобы контраст мощный разом создавался, чтобы в легком теплом климате конкретный пирог мигом делался и чтоб не очень быстро сам по себе остывал. Просто с каменки в разы быстрее остывает пар, не то.
     
  15. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Ну как минимум подобрать рабочий гигрометр для бани, чтобы хоть как-то был похож на правду, откалибровать его, найти датчик температуры динамичный, и вперед. Уважаемый @Калинас проделал исполинскую работу по поиску нужных датчиков, и не дорого. А так можно же долго описывать, как тебе классно и так далее. В идеале бы, конечно, к тебе приехать, но приехать, не всегда и не у всех это возможно, а вот если бы ты задал бы координаты своих режимов в виде указанных параметров, тогда мы бы могли тебя найти на небосводе бесконечного числа паровых ощущений и банных удовольствий, и разделить с тобой твои кайфульки)
     
Статус темы:
Закрыта.