Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 29.06.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, жука в голову посадил)
     
  2. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Прочитал еще раз написанные сегодня посты и только сейчас понял тебя, что ты спрашиваешь совсем о другой конвекции. Не о конвекции, разбавляющей перегретый пар, а о конвективной составляющей передачи тепла от ВВ к телу.
    Испарение влаги с тела - это чисто конвективная теплопередача. А конденсация - это смешанная теплопередача. Конвективная до момента конденсации, и потом кондуктивная при остывании конденсата до температуры тела.

    Несомненно, прогретый горячий ВВ (ПВС) даже в отсутствии явления конденсации влаги на теле, при достаточной скорости воздушного потока (обдуве веником) достаточно активно прогревает поверхность тела. Но это при условии, что ОВ (отн.влажность) ВВ не высока, не более 50%, как мне кажется. Такой и тем более более сухой по ОВ воздух может быстро испарить тонкую пленку пота с поверхности и затем уже быстро поднять Т поверхности. Но для этого и нужно, чтобы парильщик мог работать в режиме "бешенного вентилятора".
     
  3. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Баба Яга против!)
    Когда я был воспитанником Космических войск, то мы изучали устройство кожных рецепторов, какие для чего предназначены и глубины их залегания.
    Так вот.

    В среднем на 1 квадратный сантиметр кожной поверхности приходится 50 болевых, 25 тактильных, 12 холодовых и 2 тепловые точки. Рецепторы кожи локализуются на разной глубине, так, например, холодовые рецепторы располагаются ближе к поверхности кожи (на глубине0,17 мм), чем тепловые, расположенные на глубине 0,3 –0,6 мм.

    Что характерно, так устроены все Захарычи и не только. Мы определяем, что нам жарко только 2-мя тепловыми окончаниями на 1 кв см. И больше ни чем.
    Так что, теория о наружных и глубинных рецепторах, которые меряют тепло - не катЕт!)
     
    Последнее редактирование: 05.07.19
  4. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Виктор, не до конца понимаю нюансы про кондуктивную и конвективную составляющую. Поясни, пожалуйста.
    На сколько я понимаю, вокруг тела гуляют молекулы газа, которые при нагреве начинают активнее дубасить кожу. Где тут конвекция, а где кондукция?
     
  5. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Сергей, ZYBY, ты можешь мне прояснить тогда, на какие воздействия реагируют болевые рецепторы?
    Только ли лишь на механические давления, переходящие в повреждения? А если шпаркий кондесат слегка (и не только) сваривает/повреждает клетки организма, то болевые рецепторы при этом не реагируют?
     
  6. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Да, ты прав, что в спокойном (без движения) воздухе происходит чисто кондуктивная теплопередача. Но такого в парной не бывает. Даже если человека не парят, а ВВ горячее поверхности тела, то вдоль тела образуются конвективные нисходящие потоки ВВ. Тут можно говорить о процентном соотношении двух составляющих теплопередачи. А если человека парят, махая веником и нагнетая горячий ВВ на тело, то в этом случае преимущественно, или же почти чисто получается конвективная теплопередача посредством перемещения веником теплоносителя (горячего ВВ).
    Тепловентилятор (парильщик с веником) это чистый конвектор с принудительным побуждением движения воздуха.
     
  7. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Пока все это мало изучено, но мы работаем)
    По превышению порогов раздражения тактильных и температурных рецепторов, начинают работать и вещать нам болевые. Человек четко локализует место боли, включая слизистые.
    Болевые рецепторы не имеют своего адекватного раздражителя.
     
    Последнее редактирование: 05.07.19
  8. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Ну если и веником махать, все равно же передача тепла идёт посредством того, что молекулы долбят кожу, просто при перемещении масс, они (молекулы) будут всегда свежими и новыми, но суть же та же?
     
  9. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Не совсем та же.
    Кондукция или передача посредством теплопроводности - это передача от молекулы к молекуле и только потом в конце цепочки хаотических столкновений молекул воздуха между собой передача части энергии телу. Теплопроводность воздуха очень плохая ввиду его малой плотности.
    А направленный поток молекул вещества теплоносителя на тело - это совсем другие энергии. Нагрев горячим воздухом из строительного фена до состояния расплавления пластмассы - это далеко не передача за счет теплопроводности воздуха.
    Сидишь в жаркой сауне и прекрасно, если без движений, переносишь жару. Стоит только помахать голыми руками, как ... можно получить ожег.
     
  10. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Вот еще главное отличие конвективного теплопереноса от кондуктивной теплопередачи - теплоперенос предполагает движение вещества теплоносителя, а в кондуктивной теплопередаче нет движения вещества (не молекул) обменивающихся тепловой энергией тел.
     
  11. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Тогда такой вопрос, ведь во время парения, если даже режим конденсации идет, конвективный теплопереноса все равно же имеет место быть? Он, по сути, идёт на нагрев влаги на коже?
     
  12. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Конвективный теплоперенос идет, все верно.
    Но если ОВ ВВ слишком высока, то испарения влаги почти не будет, а значит при достаточно высокой Твв будет нагрев, и влаги на коже, и самой кожи. Но если ОВ нагнетаемого ВВ низка, меньше 50%, то в этих условиях сначала будет испарение влаги с охлаждением кожи. И как только вся влага испарится, то сразу же будет повышение температуры кожи.
    Можно представить мокрое белье на ветру. Сначала, пока оно еще мокрое оно холодное. А как только оно высохнет так сразу его температура сравняется с температурой самого воздуха.
     
    Последнее редактирование: 05.07.19
  13. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Но при этом температура холодного белья в жару 35 градусов и при температуре 15 градусов при одинаковой относительной влажности будет отличаться, так как у первом случае конвективный поток будет подогревать белье, все так?

    Примеры с предметами очень показательные)
     
  14. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Да, конечно. Будет отличаться. Но если температура обдуваемого воздуха будет слишком высока, типа из строительного фена, то передача тепла от конвективного горячего потока из фена может даже превысить теплоту испарения. В этом случае даже охлаждения при испарении может вовсе не быть.
     
  15. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.639
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Вот теперь все встало на свои места окончательно! Спасибо
     
Статус темы:
Закрыта.