Паровые ощущения или парадигма банных удовольствий

Тема в разделе "Бани", создана пользователем Prison, 29.06.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Не успел завершить монтаж в мастерской новой печки, а так почти готова, на 11 кВт получилась. Думаю, что только через недельку завершу.
    Конструкция у нее получилась очень интересная. И подсушить залпово, и увлажнить для фонового режима может, и офигенную массу пара перегретого выдать также может. Причем все это в дальнейшем легко автоматизируется при необходимости и желании создания различной парадигмы паровых ощущений.
     
  2. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Очень интересно. Если можно будет тестонуть, будет супер)
     
  3. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Что такое ИКИ с точки зрения физики? Это излучение квантов электромагнитной энергии молекулами вещества, связанное с вращательно-колебательными движениями последних, при переходе в менее возбужденное состояние. Каждая молекула - это нано-антенна. И чем больше таких нано-антен на единицу излучающей поверхности, тем больше тепловой поток. Правда при условии, что потеря энергии излучающими ИКИ поверхностными молекулами тут же восполняется, либо за счет теплоемкости и теплопроводности материала, либо подогревом изнутри, или, например, от другого, более горячего источника ИКИ переизлучением.
    Поэтому плотность потока ИКИ зависит от плотности материала. Но в равновесном состоянии, когда температура излучателя равна температуре приемника, не имеет значения материал излучателя.
     
  4. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Как только запущу приглашу на тест. Уже есть желающие присоединиться.
    Но еще хотелось бы найти деревянную парную кубов на 30, чтобы в ней испытать, а то у меня нет для такого теста условий. В своей керамической совсем не большой объем для нее. Даже Потельня у меня имеет объем всего лишь 13,5 кубов.
     
  5. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    А степень черноты излучающей поверхности влияет? @Planerik привел интересный способ померить интенсивность излучения, пирометром, не меняя на нем коэффициент степени черноты
     
  6. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Но в итоге, ты считаешь, что в деревянной и керамической парной при равных температурах ощущения от ИК будет одинаковы?
     
  7. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Виктор ну ты и замутил сюжет:)]
    Да, но при этом нет и теплопередачи:no:
    Наверное стоит отделить котлеты от мух. Если происходит
    То тогда падает Т поверхности, и значит нет смысла говорить о плотности потока излучения, понятно что он падает. Речь то идёт о зависимости от Т, а значит условие что она не меняется, а если меняется, то меняется и плотность потока
     
    Последнее редактирование: 15.02.20
  8. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.560
    Благодарности:
    4.542
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю что на практике это сложно будет понять. Тепловой поток ведь идёт суммарный и от конвекции ВВ, и от конденсации и ИКИ. Да плюс ещё не понятно что за дерево, и разница между деревом и керамикой не шибко большая, а степень черноты у керамики может сильно разнится. Например у шамота может быть ниже чем у дерева. И дерево разное, и обработано по другому и влажность разная. Да плюс древесина ещё и гигроскопична, а поэтому она может как поглощать пар (сушить) так и испарять (увлажнять)
     
  9. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Некорректный вопрос. Я не понял его. Если говорить о температурах, то нужно четко давать указание - температура чего? Если воздуха, то на каких уровнях. Если окружающих тело человека поверхностей, излучающих ИКИ, то тоже расписать каждую.
    И сравнивать можно только при одинаковой влажности воздуха в таких разных парных.

    И в керамических парных тоже могут быть существенно разные условия. Может керамика на окружающих конструкциях греться от воздуха (косвенного подогрева), а может встроенными под керамику нагревателями, водяными или электрическими.

    Отвечая на твой вопрос и предполагая, что ты имел ввиду сравнивать ощущения от ИК при одинаковой температуре воздуха в столь разных парных, то отвечу однозначно: в керамической парной с встроенным подогревом керамики /кирпичной стенки печи или щитка/, при условии что Т поверхности керамики (кирпича) заметно превышает Ткожи человека, ощущения теплового воздействия от ИК значительно, в разы, превышает аналогичное тепловое воздействие в деревянной парной. В керамической парной с косвенным прогревом керамики при одной и той же Твоздуха разность в ощущения будет менее выражена.

    Убедиться в этом каждый может самостоятельно. Для этого достаточно в своей парной повесить на стену керамическую плиту размером не менее 60х60см, и рядом на этом же уровне повесить лист пенопласта /толстой пробки или даже просто махровое полотенце/. Дать хорошо прогреться парной существенно выше Ткожи и настояться. А затем поднести свое лицо на расстояние 15-20см к столь разным по плотности предметам и сравнить тепловые ощущения.
     
  10. Sma11
    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124

    Sma11

    Живу здесь

    Sma11

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Саранск
    Ничем, к сожалению. Просто предполагаю, что от поверхностей, нагретых до 90*С, интенсивность излучения будет больше, чем от нагретых до 45 - 60.
    А было бы неплохо заиметь какой-нибудь "ИКИметр".)

    Ну, это у Захарыча.)
    В банях с массивными КП охладить стены парной и убрать ИКИ на время может и не получится, а в саунах с мелкми конвекционными МП, где стены нагреваются в значительной части конвекцией воздуха, может и получится, если побрызгать стены водой, а потом всё это проветрить. Пока ещё парная опять раскалится, пройдёт какое-то время. Только смысла в этом для получения ЛПАЗа тоже особо не будет. Если, конечно, не таскать с собой в такие бани портативную модель вашего жарогенератора, перегревающего пар до 900 градусов.) И ещё желательно, чтобы он работал от батареек. :)
     
  11. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Понимаешь, @Planerik, есть понятие мощность теплового потока, а есть плотность потока. Чем они отличаются?
    Допустим, что при одной и той же Т поверхности излучателя, энергия всех квантов одинакова.
    Тогда для разных материалов количество этих квантов, излучаемых с единицы поверхности будет разное. Это плотность потока, то есть количество квантов в единицу времени. А мощность теплового потока - это суммарная энергия квантов в единицу времени.
    С повышением Т излучателя (в разумных небольших пределах) плотность излучателей /нано-антенн/ ИКИ практически не не меняется, но существенно растет энергия квантов и частота их излучения, то есть растет мощность теплового потока ИКИ.
    Человек своей кожей, особенно на чувствительном к ИКИ лице, ощущает разность в мощности теплового потока ИКИ, а не в его плотности.
     
  12. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    2.368
    Адрес:
    Москва
    Неа. От простых химических батареек не получится:)]. Можно только от атомных, на микро-твэлах:um:.
    У меня их сейчас в новую печь идет изготовление и загрузка в офигенном количестве:)]:)]:)]
    WhatsApp Image 2020-02-15 at 08.11.51.jpeg WhatsApp Image 2020-02-15 at 08.11.50.jpeg
     
    Последнее редактирование: 15.02.20
  13. Виктор Волков
    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.932
    Благодарности:
    9.118

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Виктор Волков

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.14
    Сообщения:
    9.932
    Благодарности:
    9.118
    Адрес:
    Набережные Челны
    @ZYBY, Сергей, пользуясь гостеприимством автора темы, поздравляю тебя с Днём Рождения!
    Удачи, здоровья. лёгкого пара! :hndshk:
     
  14. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    ]
    Ну поэтому и говорил, что у тебя ИК поболее будет)
     
  15. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.640
    Благодарности:
    3.694
    Адрес:
    Москва
    Присоединяюсь с преогромным удовольствием! Спасибо за все, что ты делаешь в развитие популяризации хороших и правильных бань! Удачи тебе, сил и новых творческих побед, открытий и вдохновения!
     
Статус темы:
Закрыта.