Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 30

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прочитайте весь приказ, не поленитесь - он маленький. Там все четко расписано на основании каких документов и постановление новые изменения сп должны вступить в силу.

 

Да читал... вы одного не вразумляете это документ может поменяться хоть 1050 раз, пока его не узаконят постановлением это будет документ в законе только в тех разделах где не действует старый СНиП. Вы как вчера родились и не понимаете абсурда творящегося в документах.

 

А я вот поглядел на Изменение №2 и с удовольствием обнаружил, что кроме чистого районирования появились данные для отдельных населённых пунктов. И они малость ниже норматива для района. Что - потенциально - позволит сделать стропила чуть длиннее не нарушив даже нового драконовского норматива.

 

Ну раз для вас только Ярослав авторитет, то давайте его попросим прокомментировать этот мерзкий диалог...
@Yaroslaf, прокомментируй пожалуйста.

 

На данный момент действующими являются оба документа, но разные их части.
Из СП 20.13330.2011:
Разделы 1 (пункт 1.1), 4, 6 - 15, приложения В - Е,
Из СП 20.13330.2016 все остальные разделы.
Данную забавную коллизию очень четко описывает Приказ Минстроя России от 03.12.2016 N 891/пр Об утверждении СП 20.13330 СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия (в редакции от 10.02.2017).
В частности:

Соответствующие изменения в Перечень ишшо не вносились.

Страна двойных стандартов, что тут поделать...
Так что правы оба, но @Papakarlo18 прав точнее.

Если уж говорить об изменениях, - изменили вес снегового покрова на 1м2 покрытия (Sg) и соответствующую таблицу 10.1.

В версии 2011 года НОРМАТИВНАЯ снеговая нагрузка определялась по формуле 10.1
S0=0.7*Ce*Ct*m*Sg
В версии 2016 года НОРМАТИВНАЯ снеговая нагрузка определяется по формуле 10.1
S0=Ce*Ct*m*Sg
Коэффициенты Сe, Ct, m в обеих версиях практически идентичны, только немного различаются формулы расчета получаемых значений и есть незначительные корректировки в Ce в зависимости от ветровых условий места строительства.
Соответственно, опуская их получим две "базы" формул:
2011г - S0=0.7*Sg
2016г - S0=Sg
"Гаммафи" в обоих случаях идентичная 1,4
Критерии снижения нормативной тоже.
В итоге получается вот такая история:

Красные циферки означают ужесточение, зеленые послабление в 2016г относительно 2011г

А самое забавное, что в версии 2016г можно будет опираться не на табличку из СП, а на данные метеонаблюдений. Тогда S0=0.7*Sg50, где Sg50 - "превышаемый в среднем один раз в 50 лет ежегодный максимум веса снегового покрова, определяемый по данным многолетних маршрутных снегосъемок о запасах воды в снеговом покрове".

Изменили, только:
а) это изменение еще в силу не вступило (см выше)
б) Хоть циферки в табличке и стали меньше, но по факту во всех снеговых кроме I, нагрузка УВЕЛИЧИТСЯ. Но, если считать дотошно коэффициенты, то в средней полосе РФ изменения в 2 знаке после запятой... И по сути "бубенцы, вид сбоку".

 

Собственно в процессе написания был...

 

Это постановление вносит изменение в текст сп 2016 года, но НЕ ВВОДИТ В ДЕЙСТВИЕ его ПОЛНОСТЬЮ.

 

Так нормативная снеговая нагрузка все же изменилась за последние 10 лет? Или нет?

 

Нет, ЕЩЕ не изменились. СЕЙЧАС действуют нормы 2011 года по снегу.
И даже когда вступят в силу новые, то они станут БОЛЬШЕ.

 

Блин, а я уже давно пользуюсь новыми нормами. Все построенные дома и крыши разобрать?

 

Если вы расчеты ведете исходя из тезиса "180кг/м2 уже много, надо брать 150", то да, это брачок-с.
Если же вы считаете по 2016 году полностью "от и до последней буквы", то формально работаете "в запас".

 

Не даёт мне покоя штукатурный фасад. По идее он и ветровлагозащитой является. Пирог стандартный практически, изнутри наружу: гипсокартон, контрутепление 50, пароизоляция, утепление 150, ОСБ 12, (ВВЗ дренажная?) контрутепление фасадной минватой 50/100, штукатурка. Паропроницаемость цементно-песчаной штукатурки 0.09 мг/(м*ч*Па). Если нанести штукатурку 1 см толщиной на фасадную минвату, закрепленную к ОСБ 12 мм на пластиковые грибки, то этого достаточно чтобы не переживать за каркасный дом? Или нужно на ОСБ ВВЗ натянуть с дренажной сеткой как с утеплением пенопластом и поверх штукатурка?

 

Как тогда эту строку корректно интерпретировать?

Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа прилагаемое* Изменение N N 2 к СП 20.13330.2016 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденному приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 г. N 891/пр.

 

Можно вопрос к специалистам сразу по теме? Планируется двускатная крыша такого формата
Какой участок стропила рассчитывать на нагрузку, полностью, от подпорной стенки до конька, от стенки до затяжки?
Или может кто опытным взглядом так скажет, достаточно доски 180*50 с шагом 600, покрытие металлический профиль, снеговая нагрузка судя по СП20.13330.2016 2 кПа ≡ 203 кГс/м², может я ошибаюсь г. Байкальск.

 

Спойлер: Многобукав, которые по факту можно уже не читать.

Следите за руками и логикой:
Есть "научные" документы, в которых описывается как сделать что-то. Это СП.
Есть федеральные законы, которые устанавливают, какие из этих "научных трудов" считать обязательными к исполнению и применению. Если вы не выполняете требования федеральных законов и что-то случается, то в соответствии с кодексами применяются наказания, меры пресечения и тд. Это, надеюсь понятно.
Далее:
Группа специально обученных людей разработала и составила текст СП 20.13330.2011.
Этот СП утвердили и ввели в действие соответствующим указом.
Параллельно в уже действующий ФЗ "Технический регламент безопасности зданий и сооружений" от 2009г (действовавший на момент введения СП 20-2011г внесли поправку, что обязательным к исполнению и применению является СП20-2011.
Шли годы и неутомимые труженики науки разработали новую версию документа. Вместо названия "СП20.13330.2011-редакция 29/16-58" этой новой версии присвоили название СП 20.13330.2016.

При этом в среде людей в очках и халатах разгорелись дискуссии, кто-то предложил другие формулировки и тп.

Научники пошли к законодателям и говорят: вот, есть новый СП 20-2016, давайте его сделаем самым главным документом, пусть строители по нему считают. Законодатели почитали, поморщили нос и сказали:
- Документ ваш хорош, но вот над этими вот статьями поработайте еще, а вот эти статьи уже прям чудо как прелестны.
И издали поправку к ФЗ "Тех регламент бла-бла", в которой сказали какие статьи из какого СП брать.
Вот это действующая на данный момент ситуация.

Однако любой СП должен быть утвержден, отшлифован и доведен до конечных пользователей (именно поэтому вводят спустя время после издания) - т. е. типа вы, я и еще несколько миллионов интересантов должны успеть ознакомиться с новым текстом, начитаться и насладиться.

Параллельно с этим научников вдруг осенило и они предложили ввести в новую редакцию (2016г) новое приложение и исправить пару опечаток. Поскольку документ уже действующий в отдельных своих частях, то его менять можно только по определенной процедуре - с опубликованиями и тп. Посему они издали то самое "Изменение N2", которое вы цитируете.
Изменение вносит правки в статьи частично действующего документа, но при этом данное изменение никак не назначает недействующие статьи действующими. Это сделает соответствующее изменение в "Перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил)", который является приложением к ФЗ, о котором я писал выше.
В целом ситуация должна быть следующей:
Издается Изменение к Перечню, в котором будет написано "Строки про СП 20-2011 изложить в новой редакции ... бла-бла" и будут ссылки на статьи из 20-2016. Данное изменение автоматически отменит Приказ Минстроя России от 03.12.2016 N 891/пр.

UPD:
Вот докопался вроде бы:
Приказ Росстандарта от 25.12.2015 N 1650 "О внесении изменений в перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

- уже недействующий, заменен документом

Приказ Росстандарта от 10.05.2017 N 932 "О внесении изменений в приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 марта 2015 г. N 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

- уже недействующий, заменен документом

Получается, что СП 20.13330.2016 введен в действие с 03.06.2017г

Приказ Росстандарта от 17.04.2019 N 831 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

- действующий на сегодняшнюю дату

Ну вот и славно. Получается что я и сам был не прав.

@PMWoman, @aqualand, @AlexeyKalduzov - выходит, что СП20.13330.2016 ныне действующий, изменения снеговой за последние 10 лет таки были, принимайте мои извинения...
@Papakarlo18 мы таки всрались.
Своих товарищей - проектировщиков предупредите, они тоже всираются похоже.