DIY Тосканская печь без опыта работы с кирпичом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, спасибо, стало яснее...

Очень интересно. Хотелось бы такое сделать применительно к моему варианту, если это возможно, разумеется... Потому, хотелось бы понять как это можно обустроить?

Как "зуб" может полностью перекрывать сечение дымохода? Куда пойдет дым?

Что такое высота зуба? Между чем и чем эта высота?

К сожалению, мне негде взять такой тип кирпича. Если я правильно понял Ваши пояснения, то для моего портала у которого внутренняя ширина 420мм и максимальная длина 420мм, а ширина арки купола 390мм, то получается:

Длина портала (430мм) - ширина входной арки портала (65мм) - ширина зуба (250мм) = глубина прохода для дыма (115мм). При этом ширина прохода для дыма мимо зуба 420-65=355мм. А сечение этого прохода 11.5*35.5=408см2

Это при сечении дымовой трубы 3.14*12,5*12.5=490см2 Сужение выходит порядка 17%. Или надо считать по отношению к дымосборнику? Тогда максимальный сечение дымосборника 35.5*42=1491см2 Сужение около 70%. Это если я нигде не наврал...

Этих размеров достаточно чтобы обустроить газовый порог?

А какого типа арка зуба? Полукруглая? Или повторяет форму арки купола? Если я правильно понимаю, важен сам факт и соотношение сужения прохода, а не форма зуба? А какой должна быть высота арки зуба для моего портала?

 

Рисуйте, хоть на бумажке, что Вы хотите сделать. Я не понимаю.

 

Увы, я не только не представляю, как это нарисовать, но что я собираюсь сделать. Я не знаю как расчитывается этот газовый порог.

Я хотел получить хоть какое-то понимание конструкции для моего случая, для того что бы обьяснить зятю какого рода модель пытаться нарисовать, для последующей критики.

Пока, все что я понял, это то, что газовый зуб должен быть выше арки входа в портал от 5 до 20см.

И что для достижения эффекта Коанда форма зуба должна иметь сглаженный выступ, чтобы исключить преобразование ламинарного потока дымовых газов в турбулентный.

Насколько я понял, на Ваших фото это все есть. Непонятно только насколько нужно сужать поток газа. Ну и форма конструкции через которую газ проходит. Там же вроде нечто типа конуса должно быть, если я правильно понял.

Словом, пока непонятного больше чем понятного.

Ну да пока можно отложить этот вопрос. Главное сейчас - купол закончить до дождей, IMHO

 

Уточняю параметры заказа компонентов дымовой трубы. Просят чертежи про непонятное...

Вопрос про стартовую пластину из нержавейки:


Размер пластины действительно 506х506мм? Если толщина 0.6мм, будет ли эта конструкция надежно держать гильзу?

И еще вопрос про дверцу печи:


Я решил что нет смысла заказывать такую штуку в фирме ибо сложно нарисовать чертеж, еще напутают, да и подгонка нужна по месту и, как Вы говорили, лучше утеплитель самому укладывать. Так что лучше попытаться сделать самому.

Потому, думаю, лучше заодно этой фирме заказать лист нержавейки 0.6мм размером:
390+65+40 (ширина арки+кирпич+загиб) х 290+65+40мм (высота арки+кирпич+загиб)
Т. е. с небольшим запасом 500х400мм, а потом раскроить и загнуть самому.
А может у вас примерная раскройка сохранилась? Интересует как этот полукруг сверху обходите...

Есть также непонятность с основной пластиной к которой крепится этот кожух и ручка. Вряд ли она годится толщиной 0.6мм. А толстой нержавейки нету, да и стоить она может немало.

Но, где-то я читал, что дверцу можно сделать из дубовой доски (у меня есть обрезки, а может и лиственница подойдет? У меня есть дюймовая доска)

Тогда бы я выпилил такой деревянный щит с ручкой, а к нему шурупами легко бы привинтил этот кожух с теплоизоляцией, не маясь с заклепками. Да и руки жечь не будет.

Что Вы думаете по поводу такой конструкции?

 

Приступил к укладыванию 7-го ряда.

Опять обнаружил некоторое расхождение радиуса и кладки:

Если расположить кирпич более вровень к внутренней поверхности, то между фиксатором палки и внутренней поверхностью кирпича зазор в 3-4мм. Т. е. если верить палке, то радиус снова увеличился. Один раз я уже корректировал положение фиксатора. Теперь снова то же самое.

Придется выбирать, либо радиус, либо более гладкая поверхность внутри. Выбрал поверхность.

 

Я бы сделал потолще, миллиметра три. Возьмите за основу Балтвентовскую.

Я заслонки изготавливаю следующим образом, делаю шаблон из листового материала проема. И отдаю на чпу-жестянщику-сварщику указав глубину заслонки и ширину бортика. Через пару дней забираю готовые детали. Берет где-то 5-10 руб. Ошибок ни разу не было. С десятка два заслонок в год. Самому резать нержавейку, мне кажется это не комильфо.

Дайте размеры основания печи, чертежи того, что уже сложено и я попробую изобразить, зуб, дымосборник, трубу и чертежи дверки. Быстро не обещаю, но сделаю.

И это правильно!

 

Ок, спрошу у них, что есть потолще для основания. Эта балвентовская сильно сложная, IMHO. Много денег возьмут за все эти загибы и овальные отверстия. Путь уж лучше прсто площадка будет. Ее ж в шов между кирпичами замуровывать...

Ну вряд ли тут у кого в коровнике ЧПУ припрятан.

И потом, у Вас же мелкосерийное производство. А мне одна штука.

Вот свезло так свезло!

 

Последее состояние:


Сейчас уже приступил к монтажу следующего ряда...

Шаблон купольной арки с размерами:


Диаметр пода 80см
Высота 40см

Ширина пода портала 625мм, глубина до купольной арки 420мм

Ширина входа в портал 420мм

Какие еще размеры нужны?

Я попросил зятя экспортироать текущую модель в формат SketcUp. Надеюсь так Вам будет удобнее. Обещал сделать в ближайшее время.

 

Вы специально не опираете кирпичи ряда на арку? Типа, что бы "не перевязывать"? Но ведь Боб и Женя опирали, вроде... Тогда зачем такие большие крайние кирпичи, если в них нет запила для опирания?

 

Похоже, что ув. @lt654, делает в русской печной традиции, там тоже свод не перевязывают с передней стенкой. и ничего печи стоят. На фото бочкообразный свод русской печи в исполнении саратовского печника Павла Круглова. Фото его же.

Ждем-с.

Размеры нормальные. Мангалу в шестке (перед куполом) - быть! Печь будет универсальной. Хочешь мясо запекай под куполом, хочешь нормальные шашлыки жарь. Размеров достаточно. Есть ряд вопросов.
Для газового порога тоже места хватит, в мангальном режиме и при растопке дымить почти не будет. А если трубу нормальной высоты (5 м от пода), то дымление будет очень редким и маловероятным.
1. Не прикрытые кирпичами пода бетонные основания слева, справа от шестка я тоже частично использую?
2. Печь будет стоять на улице без навеса или как? Для трубы нужно знать что это будет? Высотные отметки, высота потолка, толщина и состав кровельного пирога, и т. п.
3. Облицовку печи, кирпичную часть трубы делаем из Ш-5 (114х230х65) или полнотелого керамического 250х120х65?
4. Купол штукатурим по сетке, утепляем 100 мм, сверху 20 мм песчаноцементной штукатурки? Или как?

 

Ну так то "бочкообразный"...

 

Уря!

Ну, может уговорю супругу на еще две метровых трубы. А одной рястяжки то хватит? В общем, подумаем...

Да. Только надо иметь в виду, что там уже нет теплоизоляционного слоя из "теплого бетона".

Предполагается навес. Но конструкции его пока нет. Его планируется делать после изготовления печи, иначе он будет мешать закончить купол. Предполагается что он будет на высоте 50-70см над верхушкой купола.

Пирог это обрешетка и на ней кровля из стального профлиста. Этот лист уже закуплен.

Предполагалось, что стойки каркаса навеса будут крепиться к пъедесталу/столешнице. Но если кроме слоя утеплителя в 100мм будет еще что-то, то это выйдет за пределы столешницы и тогда непонятно как быть. Наращивать ее размеры или что-то еще придумывать.

У меня куплено некоторое количество красного печного кирпича, как я понимаю это и есть "полнотелый керамический". К сожалению, не помню сколько штук.


Красный дешевле, и в ближащем райцентре он есть, можно довести понемножку на моей легковушке.

Но, слово "облицовка печи" меня пугает. Или речь только о портале на свободном месте столешницы?

Вы говорили, что можно штукатурить купол мертелем. Его у меня много. Сегодня только первый мешок закончился. Есть еще три.

А какая нужна металичская сетка под штукатурку? Продается оцинкованная типа 10х15мм ячейка. Точно не помню. Скажите какую надо спрошу в райцентре. И её около 6м2 примерно надо?

А потом, да, два слоя ваты 50мм (пока еще не заказал), первый слой без фольги, второй с фольгой.

Ну затем видимо, снова сетка и какая-то штукатурка. Надо узнать что тут за штукатурку продают...

 

Хорошие вопросы...

Во-первых, некоторая перевязка купола с аркой есть. Её видно на фото в угловых кирпичах арки. Они пропилены и лежат, (связаны) с кирпичами свода.

Да, поначалу я полагал сделать как у Боба, (выпиленный фигурный угол). Но по изготовлению пришел к выводу, что в этом нет смысла. Посмотрите на фото внимательно. Край стыковочного кирпича выпирает всего на пару сантиметров! Такой "зубчик" ничего держать не будет. Уж не говорю о том, как его изготовить...

Посмотрите на фото:


Из-за малого радиуса печи угол примыкания очень острый. Мало того что глубины реза диска 230мм не хватает, чтобы взять эту глубину распила под такими углами, так еще и задействована вся ширина кирпича, так что зуб просто не из чего вырезать. Хотя я честно попытался. Жаль не сфотографировал этого "уродца", причем ну уж очень экстравагарнтными методами удалось подобный вырез сделать...

Альтернативой был либо этот маленький кусочек, как у Боба:


Но у него совмещены швы с нижним рядом. Потому я решил, что кирпич большей площади и непересекающиеся швы будут лучше. Хотя, может оказаться, что я неправ и буду за это наказан мучениями стыковки 8-го и 9-го ряда.

Также обратите внимание, что угол стыковки у Боба совсем другой:


Причем, уже на четвертом ряду. У него остается "мясо" для приличного "зуба". Полагаю, это потому что его печка и выше и радиусом больше.

Ну а меня ждут проблемы возврата в "сферу":


Видите как слева у портала нарушена окружность. И к ней нужно как-то вернуться... Понять бы еще как это сделать проще и надежней.

Одна из идей заключается в том, что в этом ряду ширина кирпичика уже равна толшине стандартного кирпича. Т. е. я могу повернуть кирпич боком (ложок), получив достаточную его глубину для выравнивания. Вопрос - получится ли этот фокус и как это разметить?

 

Да и еще о "газовом пороге" (или "зубе") и эффекте Коанда, для тех, кто не в курсе.

Потратил некоторое время на изучение этой области и понял примерно следующее - при организации мангальной печи особенно на улице, организацию этого самого "газового порога" некоторые специалисты даже не то что рекомендуют, а полагают обязательным. Его главное назначение - предотвращение опрокидывания тяги. Точно как @Starodachnik и рассказывал.

Наиболее понятно и информативно это изложено в этом ролике:

https://www.youtube.com/watch?v=rfKwVD6Uzz0&t=1s

Ну а поскольку у меня печь именно на улице, а шашлыки одни из любимых блюд, а при плохой погоде надоедает стоять над мангалом с зонтиком глотая дым, это и определило мой горячий интерес к расширению функциональности моей печки. Так что те, кто будут строить печку по мотивам и моего опыта, имейте это в виду. И еще раз - спасибо @Starodachnik за его любезную и очень своевременную помощь в этом вопросе.

 

Получил экспорт модели в формате SketchUp

Пересчитал число красных кирпичей - 45шт Этого может хватить? Или сколько докупать надо?

Воюю со стыковкой ряда купола с аркой. Как то оно неважно, к сожалению...



Пока у меня идея, делать под-ряд типа клинышек под оригинальные кирпичи этого ряда. Может есть какие-то оригинальные идеи?