1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 16

DIY Тосканская печь без опыта работы с кирпичом

Тема в разделе "Мангалы, барбекю, коптильни", создана пользователем lt654, 05.07.19.

  1. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Сегодня, как говорил, выложил один ряд:

    20191015_164140.jpg 20191015_164153.jpg

    Далее возникли затруднения. Для над дальней аркой в длину помещается один кирпич, но в центре у него тонкая шейка около 6мм. А если еще три мм надо на шов, то это просто обломится... Наверное, надо делать нечто сразу из двух половинок, если чего другого не придумается...

    Правда есть вариант использовать цельный кирпич. А на следующем ряду врезать в него два с боков в виде буквы "Г" до нужной толщины. Не знаю как лучше...

    20191015_182518.jpg

    А с ближней аркой вообще нужны какие-то узкие клинышки.
    20191015_174146.jpg

    Сделал такие.

    20191015_182011.jpg

    Думаю у этих кирпичей отрезать "хвосты", что бы швы приходились на середину арочных кирпичей. А далее выпиливать два внутренних кирпича, с соблюдением перевязки швов. У них уже шейки толстые. Ну и тогда выходим на плоскость...
     
    Последнее редактирование: 15.10.19
  2. Starodachnik
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953

    Starodachnik

    Живу здесь

    Starodachnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Сергиев Посад
    @lt654, все Вас хвалят, а я только ругаю. Простите. но я продолжу!
    1. Почему лицо печи не моете? Положил, дал немного подсохнуть, счистил шпателем, замыл влажной тряпкой.
    2. На лице печки, мы его не штукатурим, должны быть кирпичи не меньше половинки. Поэтому в место двух с клиньями (четыре детали)- две детали из целых кирпичей. Ша-5 не хватит? Купить Ша-8, Вы же не вдеревне глухой живете, а в Евросоюзе! Кладку начинать с лица, все чекушки справа, слева, они же не будут видны. Перевязка при этом не меньше четверти кирпича! Так же можно стыковать кирпичи под углом 45 град. См. рис.
    3. Подгонять нужно аккуратней! А лучше делать Г-образные кирпичи прикрывающие деффекты стыка.
     
    Последнее редактирование: 16.10.19
  3. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Я из категории тех, кого надо "недохвалить", а не "недоругать". Так что критикуйте смело. Как я еще могу научиться грамотно и правильно делать?

    Не знал, что можно сразу мыть, тем более арку. Исправлюсь.

    Переделаю.

    В Евросоюзе капитализм. То что не покупается, завозить не будут. Бедно в сельских магазинах и райцентрах. Народ разъезжается где платят побольше. Нет тут никакого ША8. Только ША5.

    А где рисунок?

    Тут я не понимаю. Где именно сейчас я могу поставить Г-образные кирпичи?
     
  4. Starodachnik
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953

    Starodachnik

    Живу здесь

    Starodachnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Простите - забыл. См. левый верхний угол.

    К сожалению Г-образные нигде сейчас не поставишь, это я для других написал.
     

    Вложения:

    • 45.jpg
  5. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Купленные 30 шт кирпичей выработал. Завтра придется ехать за "ещём".

    Итак, достижения сегодняшено рабочего дня:

    Что было сделано вчера - сломано и переделано. Вехи этого процесса:

    Изготовление новой угловой детали фасада:

    20191016_115516.jpg 20191016_120452.jpg 20191016_131528.jpg

    Фасад стал чистить, но быстро понял, что придется его шлифовать. Были выступающие углы и без выравнивания плоскости, аккуратный монтаж проблематичен. После шлифовки закрепил эти две детали:

    20191016_141449.jpg

    Замечу, что после шлифовки поверхность кирпича выглядит рыхловатой. Но у белорусов похоже именно такое качество этого ША-5. Правда, супруга говорит, что ей так даже больше нравится.
     
  6. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Далее выложил этот ряд, с вот таким вариантом кирпича для дальней арки:

    20191016_141456.jpg 20191016_141853.jpg 20191016_143143.jpg 20191016_143747.jpg 20191016_155403.jpg

    Решил не делать тонкую шейку, а сделал кирпич выступающим. Потом приступил к следующему ряду. Сначалы выпилил все его кирпичи и выложил с учетом размера швов:

    20191016_175107.jpg

    Обратите внимание как выполнена стыковка деталей на задней арки. Сам придумал! Но может опять неправильно? :close:

    Фасадную часть выложил, остальное не успел. Накрыла темнота. Выглядит фасад теперь так:

    20191016_190509.jpg

    Можно ругать. :) Старался что бы перевязки швов были по центрам.

    Сразу скажу, что мне не удается точно выпилить фасадные детали так, чтобы и лицевая стенка была гладкой, и внутренняя поверхность дымосборника. Усложняет задачу и портал в форме трапеции. В итоге, на фронтальной поверхности есть выступающие лишние миллиметры которые придется сошлифовывать.

    Итого выложено 8 рядов из 12-ти. Далее уже кладка четырех рядов, практически без "весёлых" кирпичиков, до перекрытия. Только радиусы расширения надо знать. Ну и кирпичей прикупить.

    Я расчитал, что на ряд уходит 8.5 кирпичей. Так что штук 40 привезу, а там посмотрим...
     
    Последнее редактирование: 16.10.19
  7. Starodachnik
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953

    Starodachnik

    Живу здесь

    Starodachnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Сергиев Посад
    @lt654, дисторсия объектива или расширение кладки кверху? Кирпичи верхнего ряда выходят за габариты первых рядов. Уровень вертикально приложить можно?
     
  8. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Наоборот. Я контролировал вертикаль по внутренней поверхности дымосборника, посчитав внешнюю поверхность менее важной. Но ошибки избежать не удалось. В несколько мм она, на внутренней поверхности есть, к сожалению... На внешней больше...

    Сделал снимки:
    20191016_213623.jpg 20191016_213344.jpg 20191016_213418.jpg
     
    Последнее редактирование: 16.10.19
  9. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Ну так не всегда же уходит. Даже если печи и трубы выполнены с соблюдением правил безопасности. Есть ведь еще и людской фактор и особые условия.

    В моем понимании, газовый порог это нечто иное. Искуственное создание дополнительного разряжения. Я приводил ролик.

    Не все в жизни можно посчитать. В это верят только отдельные инженеры неофиты. Многие правила основываются на практических знаниях. Уж не говоря о том, что медицина, к примеру, вообще эмпирическая область знания. Так у них там и применяется "двойной слепой метод".

    Ниспрвергателей я не люблю. Здесь, в сельской местности их каждый второй, если не каждый первый.

    И горят и строения разрушаются. Они тоже ищут "как проще". Мне вот строители делали каркас для бани. Нежданно отвалилась балка силовой обвязки. Полюбуйтесь:

    20191016_155115.jpg 20191016_155140.jpg

    Наверное они тоже хотели как проще, либо наплевав на авторитеты, либо ничего о них не зная?

    Однако, если Вам движение дымовых газов так интересно, попробуйте почитать статью человека который тоже любит разбираться в печках и банях. Хотя сам он не печник, а доктор физики и что важно у него есть знания и физики, и мат аппарата и желание разобраться в процессах с точки зрения науки. Статья тут.

    Мне кажется Вы не вполне верно оцениваете мою мотивацию, если так можно выразиться. Я не умею и не желаю вновь осваиваемое дело делать кое-как оправдывая это "экономией", "скоростью изготовления", etc. Мне важно если и не научиться как делать это правильно и хорошо, как делают настоящие мастера, то как минимум знать, представлять как делать это действительно правильно и красиво.

    Удачи в Ваших изысканиях!
     
  10. Starodachnik
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953

    Starodachnik

    Живу здесь

    Starodachnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Для радиусов нужен размер трапеции внутренний и внешний (вдруг кирпич не 114 мм), и высоту нескольких рядов на ровной кладке. Когда арки пройдете... Мне кажется. что швы больше 3 мм?
     
  11. Starodachnik
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953

    Starodachnik

    Живу здесь

    Starodachnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Это не совсем правильный "зуб". На верхней поверхности скругления быть не должно, оно вредно, назад дым идти должен с препятсвиями.
    Арка внутри купола и внутренняя арка это тоже газовый порог. Дрова горят дым подымается вверх, ползёт по потоку свода и упирается во внутренню арку, скорость падает, давление растёт. Медленно газ идет по нижней части верха арки и вдруг тщательно скругленные кирпичики позволяющие газу повернуть вверх. вверх проще чем в морду повару. Газ летит в верх скорость растёт, давление падает. Оно помогает дымовым газам из под купола идти вверх. Вроде бы все хорошо, но тут мы натыкаемся на горизонтальное перекрытие. И дыму тяжело уйти в трубу. Если бы @lt654 ,был по опытнее боковые стенки я бы сделал с наклоном или циркульной аркой, но расчеты показывают, что плоский потолок тоже сработает.
     
  12. bgd
    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    1.391
    Благодарности:
    3.464

    bgd

    Ален ноби, ностра алис!

    bgd

    Ален ноби, ностра алис!

    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    1.391
    Благодарности:
    3.464
    Адрес:
    Казань
    Я устал... Учитель у вас есть... Отписываюсь...
     
  13. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    В любом случае - спасибо за помощь!

    Успеха в Ваших делах!
     
  14. Sergeyrm
    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    1.046

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Sergeyrm

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.13
    Сообщения:
    1.588
    Благодарности:
    1.046
    Адрес:
    Москва
    Вы правы, если человек хочет себе навредить, то никакие правила его не остановят. Однако соблюдая регламент, дым всегда будет уходить только в трубу. Надеюсь мы не будем обсуждать бездонность человеческой глупости, применительно к вашей печке.

    Простите, ролик о помпейской печке? Газовый порог не обязательно вертикальный, порог, это то, что препятствует. Но я вас давно понял, вы хотите еще один, в дымосборнике. Просто уточнил, для читателей, что у помпейки порогом является первая арка.

    Хм, все в жизни, в т. ч. и медицина, слишком велико для дымовой трубы. Пожалуй откажусь поддерживать раздувание в такого слона нашу муху :aga:
    Но если вас успокаивает мысль о сложности и избыточности различных вычислений, то не смею мешать идти этим путем.

    Очевидно, они сделали "как всегда" или прислушавшись к авторитетам, не придавая значения расчетам. Впрочем не исключен вариант приложения не предусмотренной нагрузки. Кроме вас ни кто не сможет точно сказать, так что верю, что вам не предлагали сажать лагу на два уголка или на специальный держатель.
    У нас самостройщики зачастую впадают в другую крайность - перерасход.

    Мне интересно движение дымовых газов лишь на том уровне, который необходим для моей безопасности и для работы моей печки. К тому же, нам с вами уже не усвоить многого из лишнего ;)

    Правильно, хорошо и красиво не всегда синонимы и не всегда уместны к совмещению. Спасибо вам за то, что у нас есть возможность в этом разобраться.
    Уверен, что если я увижу, что печник превратил в пыль кучу дорогого кирпича, то начну сомневаться в его компетенции. А у вас, похоже, печь как искусство, памятник собственной аккуратности. Мне такая позиция близка и симпатична.
     
  15. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Сейчас приклею четыре кирпича (завершу ряд) и вышлю промеры трапеции. Вот про "несколько рядов на ровной кладке" не вполне понятно. Отмерю сверху три ряда с двух сторон, надеюсь этого будет достаточно.

    Да, местами швы несколько толще. В основном по нескольким причинам:

    Этот белорусский ША5 миллиметр, другой гуляет в размерах.

    Когда приходится вставлять кирпич внутрь я боюсь порвать швы в соседних и резервирую место под швы чуть больше, чтобы не пришлось сильно подстукивать.

    У меня сложности с выставлением плоскости кирпича. Очень долго подстукиваю с разных сторон. Чем тольше шов, тем мне сложнее исправить ошибку.

    Ну и вульгарно ошибаюсь при вырезании и подшлифовке деталей.

    Однако, мой мертель крупнозернистый предназначен для швов до 20мм, так что надеюсь это не фатально.

    Зато я при разметке всегда считаю на шов в 3мм... Уж не знаю как сочтете эти оправдания, но других у меня нет...:no: