1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,81оценок: 16

DIY Тосканская печь без опыта работы с кирпичом

Тема в разделе "Мангалы, барбекю, коптильни", создана пользователем lt654, 05.07.19.

  1. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Это они когда на холодной печи небольшие. При прогреве выглядяли не столь безобидно...

    Не жалею, что заделал их.
     
  2. plynin
    Регистрация:
    07.07.15
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    78

    plynin

    Живу здесь

    plynin

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.15
    Сообщения:
    776
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Самара
    Спасибо, за вашей темой слежу.
    Интересно, что у того кого процетировал
     
  3. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Поскольку пост "сглотнул" сервер. Повторю его покороче:

    Дождь подмочил часть штукатурки. Подполз по столешнице под полиэтиленом, а "своенравная" арматурная сетка "вырвалась на свободу":

    20200514_092706.jpg

    Пришлось ремонтировать...

    20200514_144846.jpg

    Затем, разогрев печь приступил к заделыванию трещин.

    20200514_144857 - Copy.jpg 20200514_144910.jpg 20200514_144917.jpg

    Трещин больше не появилось. Так что по словам @Starodachnik -ка - создан надежный газозащитный слой.
     
  4. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Далее, после просушки, приступили к монтажу первого слоя утеплителя. Напомню, что в моем варианте это два слоя по 50мм термостойкой ваты Paroc.

    Особенность тут в том, что этот утеплитель, изготавливается армированным оцинкованной сеткой. Было закуплено два разных вида этого утеплителя. Они полностью идентичны по свойствам, но один из них имеет дополнительный слой - подобие алюминиевая фольги (какая-то армированная ткань). Его решено пустить самым верхним слоем.

    Армирование вещь неплохая, монтировать будет легче и в итоге надежнее, так думалось... Ну или вытащим сетку и используем как отдельную. Оказалось всё сложнее. Слой не просто переложен армирующей сеткой, а прошит, буквально простеган сквозь сетку, как на швейной машинке, только тонкой проволокой!

    Разрезать этот утеплитель на карты оказалось большой проблемой. Ножом не разрежешь, а ножницы по металлу не могут резать такой толщины утеплитель.

    В итоге действовали так: прикладывали лекало карты из картона и с припуском сначала разрезали сетку, стараясь подцепить и прошивающую проволоку. Затем немного отгибали сетку, и ножом прорезали вату. Где нож натыкался на прошивочную проволоку в ход шли кусачки бокорезы.

    Сделав первую карту и укрепив ее. перешли к изготовлению и крепежу следующей. При креплении карт обнаружилась и такие проблемы:

    Вата не тонкий лист. И ее толщина на сфере начинает играть нехорошую роль. Грубо говоря, размеры внешнего слоя по отношению к внутреннему должны быть разными. Может это не сильно сказывается при утеплении в 30 мм. Но при слое в 50, а тем более в 100мм начинает играть существенную роль. Куски трудно стыковать друг-с другом. Либо сильное сжатие и, как следствие бугры пустот, либо швы нужно заполнять отрезками утеплителя отдельно. Мы скорее двигались по второму варианту. Каждую карту сначала фиксировали по трем точкам (две основания и вершина) потом сцепляли боком с сеткой соседней карты. В итоге первый слой получился таким:

    20200515_125940.jpg 20200515_125951.jpg 20200515_144225.jpg 20200515_144234.jpg

    Далее приступили к утеплению, шашлычницы - портала. Напомню, что портал у меня не связан с куполом. Их разделяет теплоизоляция в 10мм. Так что портал не отбирает у купола накопленную теплоэнергию. И, в свою очередь, приготовление шашлыков не будет отбирать теплоэнергию у шашлычницы.

    Шашлычница утепляется двойном слоем плитного фольгированного утеплителя суммарной толщиной 60мм.

    Эта часть утепления была самой простой операцией ;-)

    20200515_151538.jpg 20200515_144251.jpg

    Сразу армируем его сеткой:
    20200515_180230.jpg

    На этом с первым слоем утепления купола закончили.
     
  5. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    На следующий день собравшись с силами приступили к монтажу второго слоя утеплителя.

    Он принес свои проблемы. Первоначальная высота равнобедренного треугольника карты была 91см. Ширина рулона 100см.

    Но как-то не пришло в голову, что с укладкой первого слоя утеплителя в 50 мм площадь нашего сегмента увеличилась! И теперь высота треугольника превышает 100см! Изменились и другие размеры, ведь радиус сферы тоже изменился... :-(

    После "плясок с бубном" решили на верхушку купола "одеть круглую шляпку". Переделать разметку сегмента. Словом, всё-таки выкрутились.

    В итоге:

    20200515_192342.jpg 20200515_192350.jpg 20200515_192358.jpg 20200515_192408.jpg 20200515_192342.jpg 20200515_192350.jpg 20200515_192358.jpg 20200515_192408.jpg

    Разумеется, второй слой крепился "с разбежкой", перекрывая швы первого слоя. Ну а огрехи, несхождения, заделывались кусочками ваты.

    По мередиану основания установили проволоку, стянув ее, и каждую карту в парочке мест прикрепили к этому меридиану.

    Вот на этом этапе остановились. У нас снова дожди и ураганные ветра.

    По планам, как позволит погода, потщательнее позаделывать что найдем нехорошего. Далее купить более толстую сетку для армирования, опять нарезать карты, закрепить и установить еще два "меридиана" между верхушкой и основанием. Ну и готовиться к штукатурке - созданию внешней "скорлупы" купола.
     
  6. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Всем доброго здравия и никаких там коронавирусов!

    Выдалось пару деньков без дождя, так что работы снова прям прыгнули вперед! ;-)

    Поначалу исправил всякие погрешности в креплении арматурной сетки. Поскольку из-за моей ошибки (мал размер столешницы) края утепленного купола в трех местах выходят за пределы столешницы, пришлось делать дополнительные крепления и заделку кусочками сетки этих проблемных мест:

    20200519_113153.jpg 20200519_113217.jpg 20200519_113236.jpg

    Напомню: если выберете правильный размер столешницы, эти мучения вам не грозят.

    Далее дополнительно укрепил теплоизоляцию мангала:

    20200519_113205.jpg 20200519_113211.jpg

    Пластиковые дюбель-гвозди крепятся только к столешнице, а не у порталу или поду. Там высокие температуры.

    Купол после доработки креплений сетки.
    20200519_113301.jpg

    Далее готовим штукатурный раствор. Я использовал готовый:

    20200518_210043.jpg

    Затворяется водой, размешиваю дрелью в низкооборотном режиме редуктора.

    20200519_120642.jpg

    По две трети ведра готовил. Было непросто привыкнуть подбирать количество воды, но привык. Из одного мешка 25 кГ выходило примерно 2.5 ведра смеси.
     
  7. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Штукатурим. Набрасываю кельмой или намазываю. Цель первого слоя - закрыть арматурную сетку.

    20200519_125545.jpg 20200519_125557.jpg 20200519_155225.jpg 20200519_155235.jpg 20200519_155248.jpg 20200519_155254.jpg

    Штукатурю, впервые в жизни. Получается сами видите как...

    Первый слой оставляем ненадолго подсыхать.
     
  8. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Аналогично готовим второй слой. Его задача создать достаточно прочный, по возможности ровный каркас-скорлупу суммарно в 3-4см...

    20200520_133034.jpg 20200520_133044.jpg 20200520_134939.jpg 20200520_140615.jpg 20200520_140803.jpg 20200520_171503.jpg

    Чем тщательнее и ровнее вы уложите утеплитель и сетку, тем меньше у вас будет мучений на этой фазе.

    У меня получился не вполне полу-шар. Где то выступы стыков карт сеток, где-то впадины, где-то сетка излишне выгибается, где-то сильно притянута и потащила за собой другие. И вот все это пришлось выравнивать раствором...

    Причем, не знаю как у вас с глазомером при выравнивании сферической поверхности, а у меня не очень. Потому я сделал себе такое правило из OSB:

    20200520_140803.jpg

    рассчитал я его так:

    R правила = 40см внутренний размер пода + 12.5см толщина стенки в пол-кирпича + 1см сетка и два слоя штукатурки мертелем + 10см утеплителя. Получившийся радиус как и в случае изготовления правила арки вычертил на куске OSB, выпилил лобзиком с учетом удобной ручки. Зашлифовал наждачкой все острые края.

    Затем супруга ходила вокруг, прислоняла это правило в разных направлениях и я видел где добавить а где нет. Ну и качество после заполнения также.

    Не стремились к идеальной форме. Но скорлупа не должна иметь впадин, иначе прочности не будет.

    И дело пошло! Весь ужасный ужас удалось выправить, IMHO, неплохо.
     
  9. lt654
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078

    lt654

    Живу здесь

    lt654

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    1.474
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Рига, Латвия
    Получилось вот так:

    20200520_171503.jpg 20200520_171525.jpg 20200520_171538.jpg

    Куча всяких огрехов, но форма скролупы явно неплоха. Вообще не понимаю, как штукатурить плоскими инструментами сферические поверхности качественно!

    Но это, увы, не все! По моим планам купол будет тщательно отделываться под покраску и последующую раскраску. Потому поверхность должна быть максимально ровной ибо потом грунтовать, шпаклевать и красить.

    Нужна операция затирки! Тоже никогда не занимался.

    Главное выждать правильный момент когда штукатурка немного схватилась, но не вполне. Чтобы затирочными инструментами, добавляя очень жидкую штукатурку победить максимум крупных, более двух-трех миллиметров огрехов.

    Вот что получилось в итоге:

    20200521_074158.jpg 20200521_074210.jpg 20200521_074221.jpg

    Не фонтан, но лучше не выходит. В таком виде накрываем все полиэтиленом и... здравствуй снова дожди! ;-)

    В таком виде, при необходимости смачивая купол должен сохнуть и набирать прочность 28 дней.

    Пора подумать и о других вещах...
     
  10. всесилий
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745

    всесилий

    Живу здесь

    всесилий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745
    Вата в труху не рассыпется через пяток лет?
     
  11. Starodachnik
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953

    Starodachnik

    Живу здесь

    Starodachnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Сергиев Посад
    1. Вата Paroc - приличный производитель.
    2. Вата для утепления высокотемпературных конструкций.
    3. При строительстве купола предприняты меры для обеспечения его купола - штукатурка мертелем по сетке, качественная кладка с хорошей подгонкой кирпичей и заделкой раскрывающихся при нагреве волосяных трещин. Прорыв горячих газов из под купола исключен.
    Поэтому простоит долго.
    4. Срок службы ваты лет 30.
    Если все таки скукожится и т. п. То межу шамотным куполом и армированной, самонесущей оболочкой из штукатурки будет воздушный зазор ~ 100 мм, тоже в некотором роде теплоизолятор. Но если появится желание заменить теплоизолятор, то можно раздолбать штукатурную скорлупу и получить доступ для замены теплоизоляции.

    Да, не очень, особенно под роспись. Может назвать это венецианской штукатуркой и просто покрасить?
     
    Последнее редактирование: 21.05.20
  12. всесилий
    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745

    всесилий

    Живу здесь

    всесилий

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.16
    Сообщения:
    1.590
    Благодарности:
    745
    Желание "раздолбать" врятли у хозяина сей печи появится. :aga:
    А вот то, что вата рассыпется - вполне реально, не смотря на то, какой там производитель. У ваты связи распадаются от температуры и она сыпется.
    Ну да ладно, действительно, если что закрытая воздушная прослойка (которая и при вате так же работает) будет теплоизолировать.
     
  13. Starodachnik
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953

    Starodachnik

    Живу здесь

    Starodachnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Сергиев Посад
    В идеале нужен такой пирог (изнутри наружу) - газоплотная штукатурка, небольшой демпфирующий слой утеплителя (миллиметров 5-10 каолинового войлока), теплоизоляционная засыпка (перлит, вермикулит),еще один слой демпфирующего утеплителя, кирпичная облицовка.
    Но у топикстартера для этого нет места (маленькое основание) и соотвествующих стройматериалов. Поэтому решено сделать такой эконом вариант.

    Демпфирующие слои нужны, что бы не шли трещины по кирпичу при расширении и т. п. засыпки, как это имеет место на русских печах старинной постройки. Боковые стены разъезжаются, перекрышка трескается и т. п.

    Я наблюдаю уже пять лет печь как у топикстартера утепленную прошивными базальтовыми матами 150 мм. Не греется прекрасно работает. Купол там в 1/4 кирпича.
     
  14. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.332
    Благодарности:
    6.784
    Адрес:
    Москва
    Так утеплители из чистого базальтового волокна сшиваются шнурами из того же волокна, например, Базальтин. Там нет никаких других связей, которые "распадаются от температуры". Поэтому, согласно документации, такие маты предназначены в т. ч. для внешнего утепления промышленных печей, выдерживают рабочую температуру до 700 гр. С.
    То, что у ТС использован Парок (тоже базальтовая вата) со скреплением металлической проволокой, похоже, тоже подсказывает, что никакого синтетического связующего там нет и утеплитель будет прекрасно себя чувствовать на всём протяжении эксплуатации этой печки.
     
  15. Starodachnik
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953

    Starodachnik

    Живу здесь

    Starodachnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    953
    Адрес:
    Сергиев Посад
    И я про тоже. Зря @всесилий, волнуется.