DIY Тосканская печь без опыта работы с кирпичом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В гугле пишется про облицовочный кирпич а вы спрашиваете про шамот, это разные вещи
если так пугает слово жидкое стекло
напишите в гугле органосиликатная композиция, например ос 12-01

 

Почему же? Они пишут и про силикатный кирпич. И что эти их сведения относятся только к облицовочному кирпичу, я как-то не заметил. И шамотный кирпич тоже не выделяется в отдельную категорию. Сомневаюсь, что те кто писал эту статью, про не го не слышали.

Написать то можно. Но вот только, к сожалению, таких материалов на нашем рынке нет.

 

Ну вот, дожили и мы до первого испытания печи. Срок набора прочности скорлупы подошел к концу.

К сожалению, сенсор пока только один, в поду. Теплоизолированная дверца пока не сделана. Но есть старая, временная, дубовая.

Легенда получается примерно такая:

Измерения инфракрасным термометром.

11:00 затопили

12:55:

Под 217...250
Купол 386...420
Под мангала 70...90
Стенки мангала 52...75
Купол снаружи 42.8 - 33...35.7
Столешница (сверху) 28.5...30
Портал 32...37
Пъедестал 23...27

Токр 30 в тени
Израсходовано 10...11 кг дров...

Сначала пробуем сделать пиццу. В форме. К изготовлению на поду пока не готовы. Недостаточно приспособлений...

Получилось вот так.



Съели. Одобрили...

Затем наступила очередь хлеба. Делали из покупной муки высшего сорта. Хотя у нас есть своя мельница и зерно пшеницы.

Но первая подготовка к процессу была явно недостаточной. Тесто из смолотой пшеницы не успело поднятся. Потому делали из покупной. В чугунной сковороде:



Все угли выгребли.

Затем поставили вариться пшенную кашу в чугунном горшочке.
Каша немного переварилась, Образовалась корочка. Температура в печи была для нее великовата. Но съели с удовольствием.

Затем попробовали сделать топленое молоко из под коровы. В двух горшочках. Оставили на ночь.



Но, тут тоже не очень получилось. Во-первых была гроза и в одном горшочке молоко скисло, как оказалось впоследствии.

Также поставили молоко при высокой температуре. На поду было 143*
Треть молока убежало.



Но тем не менее, вкус топленого молока присутствовал. Выпили.

На следующие сутки поставили вариться компот из рабарбара. Было немного больше 100*

Компот получился хороший. Все пили с удовольствием.

В печи после двух суток оставалась температура около 70-80 град.

Думаем, что нужно будет придумать еще сушить травы, сухари...

Ниже график температуры пода от датчика PT100...



Так что нужно учиться топить печь, создавать инструментарий, учиться планировать процесс готовки в печи.

Второй сенсор уже прибыл. К моменту следующего использования печи надеюсь уже контролировать два параметра температуры.

Если кто может помочь ссылками на интересующую информацию, буду признателен...

 

Поздравляю @it654 с тем, что печь ведена в эксплуатацию!

К сожалению это не пицца, а пирожок с мясом и сыром.
1. Пицца готовится на поду, ну в крайнем случае если очень большая и много начинки на сетчатом круге.
2. Температуры для приготовления пиццы должны быть выше. В соотвествии со стандартом на неаполитанскую пиццу Disciplinare di produzione della specialita tradizionale garantita «pizza napoletana» при выпечке пиццы должны быть следующие температуры:
температура свода во время выпечки - 485 С,
температура пода 430 С.
У топик стартера они были существенно ниже.
3. Пицца слишком толстая, в соответствии с тем же документом: "Диаметр пиццы не должен быть большее 350 мм. Толщина борта не более 10 мм, в средней части, куда кладется начинка, толщина не более 4 мм." В реале толщина пиццы не 4, а все 20 мм!
4. Рабочее пространство в печи реализовано не правильно, угли слабоваты и лежат не там, надо как на фото.

 

Спасибо!

Увы, до стандартов мастеров нам еще далеко. Печь задумывалась в то числе и для того, чтобы учиться новому, увлекательному, интересному.

Тому что придает радость жизни и желанию просыпаться по утрам в вожделении к новому дню и приключению в нем. Японцы называю это "икигай".

"Если человеку удается найти свое истинное предназначение, его жизнь наполняется радостью, энергией и гармонией, а ее качество и продолжительность увеличиваются. Обнаружив поселение долгожителей в японской деревушке Охими на Окинаве, авторы отправились туда, чтобы разгадать секреты их здоровья и хорошего настроения. Ответ оказался простым: помимо здорового питания, оптимального режима дня и у каждого жителя деревни был свой икигай. Авторы книги делятся с читателями способами его обретения. В нашей библиотеке вы можете бесплатно почитать книгу « Икигай: Японские секреты долгой и счастливой жизни ». "

Пока нет приспособлений для того чтобы почистить под и протереть его влажной тряпкой. И чем поворачивать пиццу тоже нет. Только прямоугольная плоская лопата.

Понимаю, что надо спалить две приличных закладки. Мы топили без закладок. Этого опыта пока нет.

И с этой высокой температурой тоже не понятно. Ради одной (правильной!) пиццы для двух человек (минимальный вариант) потратить 20кГ дров? Не сильно дорогое блюдо получается?

Я представил динамику остывания печи. Чтобы остыть с 500* до приготовления хлеба или каши, ей же уйма времени понадобится!

Может для более практичного использования (без правильной пиццы) можно как-то поэкономнее пользоваться печью? Правда, сажа на своде тогда не выгорит...

Да. Вот не умею на пальцах крутить тесто до тонкого, как это лихо показывают в роликах итальянцы в пиццериях. Это только я не умею или есть более простые способы для начинающих?

Нет у меня такой кочерги чтобы поленья с углями вбок отгребать. А обычной кочергой это не сильно сделаешь. Да и длина кочергу тут, похоже, должна быть как для паровозной топки. Боюсь, супруге проблемно будет таким весом управлять...

И уголка, или как эта штука называется, чтобы изолировать то что отгребли от зоны приготовления тоже нет. Это что-то специальное? И как ее засовывают? под не царапается чрезмерно?

А как правильно готовить шашлык в плане подготовки печи? Жечь закладку на шестке до углей? А если есть готовые угли? Как должны разогреться стенки мангала? Из моих измерений следует, что за все время пользования печью эти стенки разогреваются максимум до 50-60*

 

Нужно начинать с правильного теста. У вас все компоненты для него есть, например, мука tipo 00. Рецепт здесь http://www.bruy.info/blogs/horoshee-pitanie-osnova-vospitanija/vpolne-autentichnaja-antisankcionnaja-picca-na-tonkom-teste.html
Порядок приготовления теста также определен стандартом. В тестомес заливают литр воды, засыпают 50...55 г соли, 10% муки от предполагаемого количества и 3 г пивных дрожей. Тестомес запускают и постепенно добавляют оставшуюся муку (примерно 1800 г). Главный критерий количества муки — консистенция теста. Тесто должно отлипать от рук, быть мягким и эластичным. Продолжительность этого этапа составляет 10 мин. После этого тесто еще 20 минут перемешивается на небольшой скорости.
По окончании замеса тесто накрывается влажной тряпкой и оставляется подходить в течении двух часов. Далее пицца делится на порционные куски весом от 180 до 250 г. Из порционных кусков формируются заготовки округлой формы, которые должны подходить в течение 4...6 часов в герметичных емкостях.

Вместо тестомеса руки.

Смотреть с 10:23. Тесто не с итальянской муки с ним сложнее.

Я пользую уголок с полкой 63 мм.

Берешь свиную шею, на килограмм грамм 200 лука репчатого. Лук мелко нарезаешь. Солишь две чайных ложки соли, 1 чайную ложку свежемолотого перца. Тщательно перемешиваешь до выступания наружу сока. Кладешь туда мясо нарезанное небольшими кусочками. Часик пустьполежат. В шестке (перед куполом) разводишь костер из 10 кг сухих дров. Дрова прогорают образуются угли. Проходит еще часик, за это время мяско замаринуется. Разравниваешь их, в центре ямка, по краям поднятие (в направлении от портала вглубь печи). Даешь углям чуть поседеть. На заранее приготовленные уголки с вырезами под шампуры кладешь шампуры с мясом очищенным от лука. Высота от углей до мяса ~100 мм. Жаришь с одной стороны до образования коричневой корочки, потом с другой.
Если температура внутри не достигла 71С прогреваешь до этой температуры чуть приподняв шампуры над углями.

 

Странно, что Вы затеяли именно такой вариант печи)...
А Вы прикидывали, сколько в денежном выражении получаются эти 20кг дров? Я вот хочу посчитать при входных данных: машина колотых березовых то ли 6000, то ли 7000р... Если кто прикидывал-напишите пожалуйста.

Есть более простой вариант-скалкой . Кстати, римская пицца, которая более тонкая, именно скалкой и раскатывается.

Я себе сделал из фрагмента арматурной сетки для чего-то, сварной (нашел у тестя в хламе разном). Чтобы не царапать, обточил ножки. Да и нет надобности елозить ее постоянно

 

Чем странно? А какой бы следовало? Эту тему я затевал в том числе и для тех, кто только собирается строить свою печь, чтобы они смогли извлечь пользу из моих ошибок.

Так давайте просветим этот момент!

Печь я выбирал исходя из интернетных рекомендаций. Уж не припомню, что именно я там читал, но было немало перелопачено. А смысл рекомендаций о размере печи (делаемой самостоятельно из кирпича) сводился к следующему:

минимальный размер печи 80см. Максимальный 120см. Максимальный более прожорлив и для тех кто будет печь большое количество продуктов (большая семья, например).

80см минимальный размер печи, для которого еще обеспечивается оптимальное соотношение экономичности и эффективности.

Вот исходя из этих рекомендаций мной был выбран средний вариант 90см. Но, впоследствии, как выяснилось, что размер столешницы мал, размер изменили на 80см. Это есть в начале темы.

И да, все более или менее хорошие отзывы были о печах не менее 80см и толщиной в пол-кирпича.

Что и имею в итоге! Да, уж теперь, в конце этого проекта и благодаря @Starodachnik (глубоко мной уважаемому!) я знаю, что существовала возможность сделать печь варианта для небольшой семьи в четверть кирпича толщиной, но с увеличенным утеплением в 150мм. Она была бы экономичней и грелась бы быстрее.

Но для меня это уже поздно. Зато не поздно тем, кто только задумывает печь. И им повод призадуматься об этом. Но, что-то я не встречал таких рекомендаций в интернете.

Теперь же у меня, как я понимаю, достаточно теплоемкая и весьма неплохо теплоизолированная печь. И теперь задача - как имеющиеся качества превратить в преимущество? Точнее - как именно научиться пользоваться этим преимуществом?

Мне крайне трудно это рассчитать. Дрова мы не покупаем, а заготавливаем сами. Сами пилим деревья, затем распиливаем на хлысты, затем тащим их на своих плечах к дому, затем распиливаем на чурбаки, колем на дрова и. т. п. Ну и деревьев что пилить у нас не бесконечный запас. Важно, что дрова расходуются на отопление дома, баню, а теперь еще и печь.

Но величина в 20кГ немалая. Но есть и вопрос. А что, русскую классическую печь тоже прокаляли до 450*? Как люди то жили (без пиццы)?

Вот сейчас супруга говорит, что завтра (у нас праздник Лиго), хочет только курицу запечь целиком и шашлык сделать, она его готовый в магазине купила.

Ну неужели печь надо двумя закладками до 450* разогревать? А как правильно и экономично это сделать?

Одна закладка в 10кГ в куполе, потом угли выдвинуть на шесток в мангал, ну добавить покупных углей (их у нас в достатке)?

Безусловно, я продумываю вариант кооперации с соседями. Они могут в нашу печку поставить что-то свое во время готовки и помогают дровами, к примеру. Но пока самим бы освоится...

Интересно, важно, спасибо!

Простите, я как-то не понял как работает Ваше изделие... Из фото как-то не очень понятно...

Я понимал так, что нужен какой-то уголок, чтобы оградить зону горения от зоны приготовления. А Ваша эта согнутая штука как работает?

 

Странно тем, что человек, который рассуждает так,

строит именно печь, предназначенную в первую очередь для приготовления пиццы и лишь во вторую очередь для всего остального на остаточном тепле. Можно было бы русскую взять для основы, как вариант. Ну да ладно

Думаю, что русскую тоже доводили до таких температур, но не для приготовления пищи, а для обогрева, а вот на остаточном тепле уже готовили. Знатоки поправят, если что.
Не знаю, как курицу, а вот для шашлыка думаю достаточно штук 3-4 полена для температуры и углей.
Хотя можно наверно и меньше, а потом подсыпать угли. Но я лично угли вообще не использую в печи-вычитал у одного производителя, что запрещено использовать всякие жидкости для поджига и почему-то готовые угли.

У меня не "оградитель", а приблуда для лучшего горения полен, которые мы подкидываем в огонь. Эта штука приподнимает дрова над углями, с вытекающими последствиями. И в то же время крюк, который задран вверх, не дает дровишкам скатиться на под.
В оригинале выглядит так
https://www.valoriani.us/en/product_sheet.php?id=49

 

В моем понимании, печь для пиццы это - неаполитанская. У нее купол приплюснут специально для этой цели. А тосканская как раз и есть универсальная печь. Пиццу в ней готовить можно, но дольше.

И потом, Вы всерьез думаете, что "русская печь" потребляла бы меньше дров?

IMHO, для обогрева высокие температуры как раз не нужны. Нужны низкие. Именно поэтому разделяют печи на отопительные и жарочно-варочные. Их температурные режимы различаются.

Мне вообще как-то трудно представить, как в летнее жаркое время готовили в русской печи. А спали тогда где? На крышах, как принято у народов Востока?

Понял, спасибо! Не вполне понятно, зачем это в принципе надо? "Одна палка не горит", так говорят. В контакте с углями полено будет очень нормально гореть, по-моему мнению. А каков смысл так его изолировать от углей? Кроме того, чтобы оно не свалилось на продукт. Так угли свалиться могут... Непонятно...

 

Продолжу свой отчет. Прошла еще одна "готовка". В этот раз мне было интересно понять, насколько хорошо изолирован купол от от столешницы. Сколько полезного тепла уходит в столешницу?

По планам в этот раз, пицца не планировалась. Хлеба, курица, шашлыки, каши и продолжаем учиться делать топленое молоко и ряженку.

Измерительная система полностью готова. Датчики купола и пода установлены, сенсоры активированы. Мониторинг с частотой раз в минуту.

Дополнительно температура будет проверяться инфракрасным PIR термометром. Между датчиками PT100, в глубине шамота и тепловым излучением какие-то расхождения. Хотелось бы понять и определиться, что есть что и в чем причины.

IMHO, главное неудобство PIR в том, что непонятно, что им измеряешь, если в печи идет процесс горения или наличествуют угли? Это мгновенная температура горения или все таки излучение теплоемких пода и купола?

Ну и для еще одного контроля, зять быстренько на Arduino собрал мне еще один термометр, датчик которого лежит прямо на поде.

Итак... сначала диаграммы мониторинга трех суток:



Далее идет "легенда" с иллюстрациями. Указанные на ней времена можно прикладывать к графикам и получать информацию к размышлению...

Кривая окружающей температуры синего цвета. Мониторилась еще и влажность, но это я думаю, будет излишним...

23.06.2020
Подготовка, начальные измерения:
PIR:
Столешница:
Снаружи: 23.6-24.7/26.2
Изнутри: 23.0-23.2
Купол снаружи: 32.1-34.9
Под внутри: 31.3
Дрова - береза, сухие, не менее двух лет. Поленья 30см
Первая загрузка дров 5.48кГ крупные поленья.

Итак, температуру столешницы зафиксировали. Её измеряли сверху, с торцов и изнутри - со стороны пъедестала...

Загрузка...



Замечу, что большего количества по высоте не влезает. Дрова короткие - 30см.

14:15 - зажгли закладку



15:46 - первая закладка прогорела до углей. вторая закладка 5.6кГ та же сухая береза крупные поленья.



Вторую закладку надвинули на угли первой, загорелось всё само.

17:50 - контроль температуры столешницы
- снаружи 27.6-31.0 (спереди)
- изнутри 26.4-26.4-27.5
Солнце освещает переднюю часть и греет её.
PIR: внутри печи 320-386

18:12 посадили хлеба. Две стандартные стальные формы и чугунная сковорода.
Перевернули через 15мин



18:39 хлеба извлекли
PIR:
под 230-272
купол 284-297

 

Забыл сенсоры показать...

Вот из расположение...



18:43 поставили курицу с картошкой в чугунной сковороде
Контроль столешницы:
Снаружи: 24.1-32.6 солнце греет переднюю часть печи
Изнутри: 25.4-29.1
Купол снаружи:
сверху 30.6
бока 24.9-25
т окр 25



Хлеб в формах, снизу, немного подгорел, в сковороде нормально



19:14 под 250.6, купол 259

Aranet (мониторинг) 241/244
К этому моменту дров было израсходовано около 14кГ
- курицу перевернули через 20 мин. оставили еще на 15мин примерно

20:15 вытащили курицу


20:27 начинаем подготовку к шашлыкам. Установил буртик. Загрузка углей, дров в область мангала (шесток)

 

21:06 температура стенок мангала после сжигания 258

Посмотреть вложение 7251580

Дошел хлеб. В разрезе:



С "кирпичиков" черную корочку срезаем. Хлеб очень вкусный. Но почему подгорел "кирпичик"? Под перегревает? Положение форм неправильное? Температура слишком высокая?

Шашлыки получились не вполне удачными. Ближние к куполу принялись подгорать, те что у входа наоборот - бледноваты.

Сам шашлык готовый магазинный, из супермаркета. В нем, думаю, все неправильно. Но в небольшом городке с хорошим мясом проблема, тем более накануне праздников. Да и у хозяйки столько готовки, что ей не до подготовки качественного шашлыка. А мне конечно очень хотелось испытать мангал, получить первые сведения и наделать ошибок, которые потом и будем исправлять. В этом смысле портить магазинный выгоднее чем качественный, не так ли?

Вот что вышло...



21:42 сняли шашлыки. Неудачно. Ближе к куполу подгорели, ближе ко входу не пропеклись.
Стенки 200-210, верх 173-234

 

Ждали когда температура пода ближе ко входу упадет ниже 100, чтобы не закипело молоко.
Наученные опытом, первый эксперимент не удался, молоке выкипело. Учли. Около 100 поставили горшки с кашами и молоко из под коровы (6%) - топиться. Молоку сначала дали отстояться с пол-часика, чтобы всплыла жирная часть.



Горшочки с молоком дополнительно накрыли фольгой. Не знаем как правильно...

25.06.2020

13:02 Извлекли горшки и молоко.
Горох стоял подальше был примерно 56
молоко ближе ко входу 46
PIR: под 58-68, купол 79.3

Каша хорошо разварилась. Молоко не вполне получилось топленым. Мы ожидали, что образуется корочка, но её не было. Молоко по цвету не кофейного цвета. Вкус какой-то средний. Вроде и не молоко, но как бы и не топленое. А почему? Что делаем не так?



Уфф. Ну вот, немалый отчет написан. Буду ждать мнений, советов, анализа.

Всем - хорошего вечера!

 

Нет конечно-просто она проще в изготовлении, хотя я понял, что Вы простых путей не ищете)

Не изолировать, а приподнять... для лучшего поддува