DIY Тосканская печь без опыта работы с кирпичом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А какой признак корочки? Когда она рыже-коричневая или когда мясо как бы побелело?

Всё же мне кажется что температура была низковата. Попробую несколько больший слой углей подгрести.

И, потом, шампуров у меня 6 шт. А помещается в мангал 8, может даже 10. Потому часть углей как бы не используются, остаются в стороне.

 

Увидел, случайно в смежной теме ваше сообщение с графиком

У вас печь разогревает купол до 280 гр. за 4 часа? Так быть не должно. Это очень плохой результат.

Такой температуры купол должен достигать за 30 - 40 минут. А уже через 60 минут, должна начинать выгорать сажа (температуры за 350 гр.).

Может датчики врут?

 

Не думаю, что врут. Калибровались и проверялось другими методами. К тому же pt100 это грубо говоря просто материал с определенной характеристикой. Стандартной.

Реально у меня все так как Вы говорите. Через час примерно купол начинает очищаться. Через полтора, два этот процесс очистки завершается.

PIR показывает 500 и более температуру купола (предел измерения 550). А вот сенсоры внутри массы кирпича показывают температуры гораздо ниже. Т. е. температура на поверхности кирпича достаточно резко отличается на глубине с каждым сантиметром.

Вот только вчера топили печь и готовили три пиццы. Причем, растапливал не дровами, а толстыми ветками. Поскольку мы сами заготавливаем дрова то веток у нас много и утилизировать с пользой их надо.

Так вот, полторы коробки (строительная черная прямоугольная) веток спокойно очистили купол менее чем за час. Ветки сухие, горят ярко, быстро, но дымно и с искрами. Вероятно из-за высокого процентного содержания коры в таком топливе.

Дождался углей (нет смысла мерить при горении) после одной коробки. Купол был 500, под 550. А заглубленные сенсоры 230-280. Мы даже с перепугу, что купол уже чистый и так быстро решили еще потопить маленько и еще пол-коробки сожгли.

Потом сделали три пиццы, подождали до хлебов, потом плов, молоко... Все в порядке. Нужно просто привыкнуть к заглубленным датчикам.

Зато, поскольку мониторинг удаленный, из домика, а печь закрыта и скутана, очень удобно смотреть, что они показывают удаленно и стоит ли идти, ставить хлеб или там плов или еще рано.

Супруга уже оценила это удобство. Не надо бегать на улицу чуть не за полста метров туда и обратно. Переодеваться дважды, раскутывать печь, потом кутать снова, только чтобы понять что там за состояние. Особенно в непогоду.

Так что сейчас она составляет свою карту. При каких температурах чего ставить, на сколько и пр...

А для быстро готовящейся пиццы, т. е. при углях, процессе горения, в показаниях этих датчиков смысла немного. Проще ориентироваться по очистке купола.

 

Ааа. тогда всё в порядке.

У меня в тандыре ветки тоже предпочтительнее, чем дрова. Ветки горят интенсивнее, сгорают быстрее и почти не оставляют углей. В помпейке всё же надо угли для части блюд, а в тандыре это вообще не обязательно. Поэтому я тоже обратил внимание на ветки. Раньше мы ветки просто сжигали как мусор, теперь их отдельно складываем как "быстрое топливо". Они и сохнут быстрее, чем дрова. Одни плюсы.

 

Мы стараемся использовать вообще всё, если придумаем, конечно. Как я говорил, у нас три дровяные печи: отопление/баня/помпейка. Отходы всех печей утилизируются. Все что не сгорело, собирается, просеивается и используется.

Угли как топливо для мангала и отопительной печи в ночное время. Зола - удобрение для сада-огорода, как компонент смеси для биотуалетов. Отходов практически нет. Вот разве самые мелкие веточки Это диаметром меньше сантиметра. Их трудно разрезать складировать и высушивать. Хотя, часть из этих веток используется как слой подложки "биореактора" и подложка под "башни" дров. (это наш тип дровников). Остальное приходится сжигать в костре как мусор.

 

Есть время для продолжения. Поделиться накопленным опытом, испросить советов.

Итак, сделать навес пока не удалось. Сделал только свайный фундамент под него. А потом подпрыгнули цены на дерево, пандемия, локдауны, словом, сами знаете. Может, весной, удастся это продвинуть. А пока, когда надо пользоваться печью снимаю плиту с крыши временного навеса, устанавливаю метровый отрезок дымовой трубы и пользуем. Потом демонтаж в обратном порядке. Конечно, не зря говорят, что "нет ничего более постоянного, чем временное!". Увы, это так...

Кроме этого, болталась проблема дверцы для печи. Сначала сделал временную из отрезков дубовой доски. Но, увы, со временем, она не выдержала и сгорела. Размещенный заказ на изготовление двух теплоизолированных дверок из нержавейки, очень долго не делался. Не удавалось найти исполнителей, а тех что находили - "невыгодно в одном экземпляре, сильно сложно, ковид, локдауны и. т. д. и. т. п".

Пришлось опять искать временное решение, будь оно неладно! К этому времени было уже ясно, что дверца нужна именно утепленная!

И тогда было придумано такое "чудо": на aliEx была найдена специальная высоко-температурная ткань. Вырезал из плиточного утеплителя по контуру входной арки три слоя (на 5см больше контура), обернул их этой тканью и... пристрелил степлером к OSB! А поскольку OSB в 10 см от того что в куполе, то температура не нем - уличная.

Вот это "изобретение":



Кстати, рекомендую! Дешево и сердито! Думаю, вы поняли, что дверца не заходит в арку, а прислоняется к ней снаружи. Но, результат был прекрасный. Теплопотери резко снизились. Можно было чуть не год нормально пользоваться печкой. Конечно, после длительного пользования при трении об кирпич ткань немного изнашивается, но ремонтировать есть чем.

Тем временем, продолжалась вялотекущая эпопея со стационарными дверцами. Наконец, одни взялись делать дверцы. Но тут дефицит нержавейки и потом специалисты решили, что тонкая нержавейка будет гулять и по сварке и после температур печи и её непременно заклинит внутри арки. И... сделали мне дверцы из... железа в 3мм. И стоило все это изготовление недешево. Мне ничего не оставалось делать как сказать - спасибо!

Доставили к нам это чудо. Вес их был страшненький. Но опять же... выхода нет! Надо приспосабливаться. Утеплил их и в бой!



Внешняя и внутренняя крышки. Они конечно покрашены, но на сколько той краски хватит?



Процесс закладки утеплителя. Каждая крышка имеет свою "крышку" на винтах, через которую и закладывается утеплитель.

Конечно, не обошлось без проблем, под внешнюю крышку пришлось немного подтачивать арку, но, слава богу основные размеры были соблюдены.

Вот как это выглядит при установке крышек:



С их весом как-то привыкли. Хотя, впечатление - то-ли гирю выжимаешь, то-ли маленькую штангу на грудь берешь. Но способ был отработан. Даже супруга начала справляться.

Что нехорошо. Краска в местах трения с кирпичами - слезает. Ручки внутренней дверцы горячие, без термо-перчаток не возьмешь. Ну теплопроводность же, железа же! Но главная проблема - ржавчина! В печи при готовке высокая влажность при высокой же температуре. Что теперь, каждый сезон ржавчину чистить и красить?

Может кто что хорошее подскажет?

 

Следующая приспособа была в создании блока решеток, которые можно задвигать внутрь, при специфических готовках. Нарисовал эскиз, нашел материал для решеток (нержавейка опять же), отдал в местную мастерскую. Промазали с размерами, проявили "фантазию", из-за чего флексом пришлось поработать основательно. Но, опять же, что тут сделаешь? Вся та же бодяга - невыгодно, работников нет, деньги не вернем, переделывать не будем. и. т. д.

Вот это "чудо" на салазках:



Оно же в печи:



Решетки съемные разумеется.

Что сказать по этому поводу? Главное - некоторые любители построившие себе печь тут же радостно заявляют, что мол вот на шампурах мясо в печь засунем, вот и шашлык - вкусный!

Не верьте! Фигня это (простите!) а не шашлык! И давайте не будем путать благородный Шашлык сделанный на моем мангале с запеченным мясом на шампурах. Кроме шампуров и исходного мяса, между ними общего ничего нет! Это просто разные блюда!

Конечно, такой комбайн для ряда целей должен быть весьма неплох, учитывая разные высоты для приготавливаемых блюд. Но, пока серьезного призвания он у нас не получил.

Может дело в том, что готовим привычное, а подходящих рецептов для этой штуки попросту не знаем. Но, вот кукуруза в масле и фольге по рецепту знаменитого сыщика Ниро Вульфа получаются отлично!

Так что если у кого есть идеи или рецепты для такой штуки, то был бы признателен!

 

Оно-то дёшево, но рекомендовать повторять такие вещи не нужно. ОСП в зоне нагрева начинает активнее выделять яд, так как связующим составом в этих плитах служат формальдегидные смолы.

 

Как мы используем печь? Основная наша проблема была в том, что у нас не было холодильника. (Дом grid-off, солнечная энергетика). А главная то идея такой печи именно в том, что покупаем продукты на пару недель. Можем неделю их хранить (холодильника нет!), потом запускаем печку, готовим всякого на неделю и приготовленное опять же храним (а холодильника нет!) и едим. До новой поездки за продуктами и их накоплением. Было от чего приуныть, прямо скажем. Но! Наконец проблема с холодильником была успешно разрешена и использование печи рванулось к покорению новых высот!

Надо сказать, что приготовление пиццы у нас как-то... не прижилось. Может у нас к ней не любовь, а так. увлечение, кто знает? Для гостей делаем, а так - нет... Но главным и неизменным продуктом для нас стал хлеб! И не просто хлеб из покупной муки с дрожжами. А настоящий! Пшеничное и ржаное зерно мы покупаем у фермеров. С полей. Сами очищаем, промываем, высушиваем. И только перед приготовлением хлеба сами мелем в муку (в момент размола мука взаимодействует в воздухом), делаем тесто и выпекаем хлеб! А для изготовления муки используем не дрожжи, а самодельную закваску. Которую нужно кормить по часам, ухаживать, а она капризная, хочет особых температур. Словом, вот эта сложная задача и привлекает мою хозяйку.

Ну а хлебопёки мы начинающие, неумехи и непонимаки . И одна из проблем такая. Дело в том, что в момент приготовления теста, все его ингридиенты: закваска мука, вода, воздух должны быть таких температур, чтобы в результате смешивая и обминания получалась ровно специальная температура при которой бактериям жить радостно, приятно и нужно работать и расти (есть специальные формулы расчета этих температур). Для разных видов хлебов эта температура может отличаться. Но примерно это 27 град по Цельсию.

Вот тут и незадача! Где нам взять такую температуру? Обычно, её добывают выкладывая тесто на разные уровни печи. Мол, тепло там. Но у нашей печи отличная теплоизоляция. Ну её корпусе та же температура, что и на улице!

Специалисты по выпеканию, говорят, что у них в пекарне такие температуры. Но у нас нет пекарни! У нас жилой дом. И мы терпеть не можем в нем температуру выше 18-ти зимой! Для здоровья не полезно! А тесту такая не нравится! Опять же - есть расстоечные шкафы для пекарен. Умолчим сколько они стоят. И они же для пекарен. И электричество у нас каждый ватт на счету особенно зимой. И не AC220V, а вовсе DC12V.

Словом, опять пришлось "колхозить". Так родилось следующее "чудо", мини-расстоечная коробка:



Сделана из 50мм ЭППС. Объем рассчитан для четырех пищевых пластиковых коробок с крышками. И для теста и для закваски.

Обогрев сделан из двух обогревателей, которые мы используем для сушки наших горнолыжных ботинок. Суммарная мощность 20W.

Поскольку они работают от AC220V применили преобразователь DC12V/AC220V на 50W. Ну и на управлении китайский контроллер с термодатчиком.

Все это не смонтировано в один блок, поскольку все компоненты используются для разных целей:



Так мы сумели получать достаточно хорошие параметры для подготовки компонент хлеба...

 

Да что же это такое, я зануда?
ЭППС при нагреве выделяет яд - стиролы!
Я за вас переживаю, интересно читать вашу тему. БЕРЕГИТЕ ЗДОРОВЬЕ!

 

И я полностью согласен с Вашим мнением! OSB в нагреве действительно жуткая гадость. И, безусловно, лучше использовать что-то более природное, щит из дощечек, к примеру.

Но! Может Вы не вполне поняли, что было сделано? OSB никак и ничем не касается нагреваемых поверхностей. На нем температура такая же как уличная. И потому, никакого нагрева нет. Т. е. сейчас у меня на улице -5, и на OSB -5. А в печке +300. Даже летом, на это OSB солнечные лучи не падают. И до приготовляемой еды этот OSB примерно 20см. Так что режим его эксплуатации такой же как если бы он стоял просто на улице.

P. S. И еще, на случай, если Вы не читали всю тему. Весь портал теплоизолирован от купола. К конструкции три(!) арки. И температура купола только на 1-ой. А дверца своим теплоизолирующим слоем касается только второй.

 

Ни в коем случае не прекращайте занудствовать! Я сам такой! А минус на минус дает плюс! Нам обоим польза от общения!
А беседа без критики - потраченное время на ветер!

Верно! Что будем считать нагревом? Температура термостата 27 град. Это нагрев? Кроме этого сами продукты в герметичных пищевых коробках.

Однако, с критикой согласен. У меня в планах, фольгой изнутри обклеить. Думаю должно уменьшить риск. Ну и опять же, проблема с материалами.

Спасибо за Вашу критику! А когда есть заинтересованный и переживающий читатель и писать интереснее.

 

Я понимаю, но ... одно дело как сделано у вас. И другой вопрос - что кто-то может воодушевиться таким опытом и воплотить его в жизнь со своими нюансами.

 

Если термостат в случае поломки не "идёт в разнос", то такая температура не страшна.

 

Продолжу о проблемах. А теперь совсем серьезная проблема!
Есть два процесса: подготовка печи и подготовка теста. Оба процесса асинхронные, у каждого немало зависимостей. И нужно сделать так, что бы оба они сошлись в одной временной точке!

Т. е. к моменту когда поднимутся хлеба, нужно чтобы и печь достигла совершенно определенной температуры. Температура эта 250 град. Причем супруга заказывает даже такое: чтобы температура купола была 270, а пода 255. Чтоб верхняя корочка, видите ли, вышла зажаристой!

Готовность хлебов зависит от всякого: активность закваски (сила закваски), температура расстойки. Даже ржаной и пшеничный хлеб поднимаются по разному. И, по уверению супруги, она не может сказать точно, когда же этот хлеб будет готов к укладке в печь? А передержишь, тесто опадает. Что опять нехорошо.

С готовностью печи то же самое. Зависит от внешней температуры, типа (порода) и степени высушенности дров, их фракционности (большие, малые, длинные, короткие).Кроме этого, нужно достичь не просто температуры поверхностей, а стабилизированной температуры. Устоявшейся.

При этом, сначала под всегда обгоняет по температуре купол. Градусов на 60-100. Его, купола, теплоемкость гораздо больше и толщины разные. Купол - пол-кирпича, под четверть-кирпича. И, разумеется, угли на поде всегда держат более высокую температуру. Получается, что сначала печь нужно разогреть выше чем 250. До 300-350град. А затем она должна остывать, пока не достигнет желаемой температуры. Этот процесс естественно зависит и от абсолютной температуры и от внешней.

И как решить эту задачку - непонятно. Консультации с гуглем не помогают. В пекарне это проще. Там же постоянно пекут. Много хлебов, значит можно позволить себе и бОльшую термомассу печи или внешний доп. подогрев печи. А вот если разовая закладка? Печь плавно остывает. И при выпекании хлеба углей вроде как быть не должно. Чистый под. Я его выметаю и сбрызгиваю водой. Хотя хлеб печем в жестких формах.

Ведь пекли же как-то хлеба раньше? Как они совмещали эти два процесса? Может кто-нибудь что-то слышал, знает?

И последний вопрос. Так или иначе, печь используется достаточно активно. Но. Обычно, за день мы выпекаем все что нам нужно. Хотя это и занимает целый день. Т. е. с раннего утра супруга занимается подготовкой хлеба. Можно даже сказать с вечера. Потому, что с вечера всю ночь в термостате держаться ингридиенты. А утром начитаются циклические обминки теста. Потом, часов 10 утра затапливаем печь. Это примерно 3-3.5 часа. Потом стабилизация температуры до нужной. Еще 1-2 часа. Потом хлеба, пирожки мяса, супы, пловы и. т. д. Это все до позднего вечера.

Утром в печи примерно 160 град (даже при -10 на улице.). В печь оправляются горшочки с кашами. После каш, если не делаем топлёное молоко, ряженку, печь заправляем дровами. Что бы он сохли до следующей протопки. Погоды у нас влажные.

Теперь вопрос. А что делать ночью? Ведь всю ночь печь стоит пустой! Это при температурах от 200 до 160 градусов примерно. Ведь куча неиспользуемой теплоэнергии! Жаба же душит! Расход дров и. т. д. Ну ведь нехорошо, а?

Но что можно приготовить, ума не приложу! И ночью то спать охота!

Но может есть какой-то полезный рецепт для этого диапазона температур чтобы всю ночь готовилось? Помогите советом несчастным сильно нуждающимся, а?