1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,62оценок: 34

УШП - опыт эксплуатации - 2

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Владимир Таллин, 24.03.13.

  1. Zloy_prorab
    Регистрация:
    28.03.18
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    1.551

    Zloy_prorab

    Регистрация:
    28.03.18
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    1.551
    Адрес:
    Ленобласть
    Вы лучше поищите методы быстрого изменения температуры. Сглаживание в УШП и так отличное...
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.426
    Благодарности:
    30.303

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.426
    Благодарности:
    30.303
    Адрес:
    Екатеринбург
    #61
    Лучшие ответы
     
  3. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.117

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.117
    Адрес:
    Свердловская область
    Я так понял мы друг друга таки не понимаем, о разном говорим - я о теплом а вы о мягком:)
     
  4. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    0,000001
    Нафига тогда вообще делали УШП? Можно было стяжку тоньше сделать...
    Запасаю все тепло от ночного тарифа в УШП (больше как бонус в виде халявного ТА) и меня больше интересует Т в помещении. При этом Т пола больше на 2С Т воздуха. От хождения босяком или в тапках дискомфорта не испытываю, т. к. пол просто не холодный и если он остынет на 1-2С через 5-10ч, то опять же это не заметить. При этом Т в доме колеблется между протопками около 1С.
    Что касается Т воздуха, то колебания в 1С практически не ощущаются, но смотря что за температура. Если 22 и ниже, то я чувствую, если 23-24 - вообще не заметно.
    И что самое прикольное - стоит у меня Сонофф (по сути реле времени с удаленным управлением), т. е. нет навороченной автоматики и если я забуду/не успею настроить "погодозависимость", то у меня не будет перетопа из-за изменений в Т на улице в течении суток.
    Если соберетесь ставить автоматику, то я бы пробовал регулировать Т по Т обратки, т. к. вижу взаимосвязь обратки и Т поверхности пола => и Т в доме. Но в таком случае, если боитесь перепадов в 0,2С, надо ставить на петли каждого помещения свои датчики. Стоит ли так заморачиваться - решать вам.
    По датчикам в помещениях УШП будет трудно регулировать, т. к. Т бетона возле трубы может быть на несколько градусов выше Т поверхности пола, а эти несколько градусов, когда дойдут до поверхности, дадут много тепла.
     
  5. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.117

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.117
    Адрес:
    Свердловская область
    На данный момент стоит термостат программируемый по воздуху, котел модулирует мощность сам, температура подачи ограничена.
    Предидущую зиму нагревал ночным тарифом плиту - день она остывала и так далее, утром 25, вечером 22 - но в доме никто не жил и мне было пофиг, щас просто поставил комфортные мне 23.5, оно работает так же - раз в сутки независимо от времени нагревает до 24 по воздуху и далее остывает до 23, проблема собственно в том что теплоинерционность велика и например в -25 за бортом в 23 градуса включается котел, но плита продолжает терять энергию, выделяя ее в дом, а котел не успевает качнуть в нее так резко - в итоге температура воздуха падает до 22.5 - далее начинает расти, и вот это мне неприятно, думаю что все решит термостат с гистерезисом вниз 0.2-0.3.
     
  6. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    Гистерезис не понизит теплоемкость плиты.
     
  7. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.117

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.117
    Адрес:
    Свердловская область
    Конечно нет, но котел включится раньше, а значит температура упадет не до 22.6 например, а до 23 - а это уже вполне нормально.
     
  8. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    так по воздуху он не учитывает, что в плите уже много кВт*ч, после остановки котла, тепло выходит. А обратка связана с нагревом самой плиты. Т. е. поставить тот же датчик на обратку и с таким же гистерезисом можно получить колебания в доме те самые 0,2С. Вот мой пример на конец работы котла - обратка около 28С, Т поверхности - 26С, Т воздуха - 24С. Но это не будет учитывать нагрев от солнца, хотя я чувствую, когда темнее как пропадает поток тепла.
     
  9. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.117

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.117
    Адрес:
    Свердловская область
    Ну у правление котлом по температуре обратки считаю совсем не верным - у нас цель температура воздуха в доме, обратка скажем у меня во время нагрева плиты может длительное время быть постоянной - а температура воздуха в доме растет, котел скажем вхреначивает 12 квт, ограничение подачи 40 градусов, на обратке при этом 35 стоит - плита берет какое то количество теплоты при этом и ее температура растет, а теплоноситель на обратке той же температуры остается за счет скорости прокачки.
    Единственной верно наверное пид регулирование или контроллерное регулирование на основании температуры снаружи, внутри и температуры обратки - но это надо прямо экспериментально все выяснять и контроллер программировать.

    Можно еще конечно понизить температуру подачи, ограничить мощность котла - таким образом котел будет работать почти не отключаясь - температурные качели уменьшаться.
     
  10. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    3.078

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.396
    Благодарности:
    3.078
    Адрес:
    Хороль
    0,4 градуса сделают вас счастливым? Тогда конечно, нужно срочно решать этот вопрос.)
     
  11. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.117

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.117
    Адрес:
    Свердловская область
    Реально да, сделают, мне в 23 еще вполне нормально, а в 22.5 уже холодно, вот такой вот я.
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.426
    Благодарности:
    30.303

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.426
    Благодарности:
    30.303
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ессно... Вы о выборе пуговиц, а я о костюмчике в целом...
    Ни один термостат не даст Вам желаемого... только иной принцип и схемы регулирования...

    И да, подтверждаю вышесказанное - на уровне моего комфорта +24С мне пофигу колебания в 1-2град... реально ощущаю ниже +22,5С...
     
  13. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.117

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.929
    Благодарности:
    6.117
    Адрес:
    Свердловская область
    Подкорректировал на днях настройки термостата, перекалибровал ему датчик чуть иначе, стало получше, тестировать буду неделю, зима позволяет. Наверное еще надо поставить датчик наружной температуры котлу, настроить эквитермическиую кривую температуры подачи - будет еще комфортнее.
     
  14. arusov
    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    352

    arusov

    Живу здесь

    arusov

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.14
    Сообщения:
    925
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а как вы сонофф подключили к котлу? через промежуточное реле?
     
  15. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.603
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Вот смотрите, у меня также стоит ограничение примерно на 40С. При этом Т подачи никогда не нагревается до этой Т, подача никогда не растет до и выше 30С, т. к. всегда сохраняется дельта между обраткой и Т в помещении. Правда с чисто ночным загоном тепла эти дельты немного могут быть выше как за все время, так и в моменте. Но при постоянном отоплении картинка более точная.
    Вот что сегодня у меня. У меня время на счетчике сбито, поэтому топлю с 10:30.
    На момент старта котла я хорошо залпово проветрил и начал сегодня с Т в доме около 23С (чуть ниже, но на моем приборе шкала в 1С и посмотрел я сразу после проветривания). На улице было 2019-11-23_14-38-17.png
    через час после начала работы котла, т. к. в 12м часу увидел сообщение и сразу пошел фиксировать данные
    2019-11-23_14-30-34.png
    в 13:30:
    2019-11-23_14-31-36.png
    В 14:30:
    2019-11-23_14-31-53.png
    Т в доме при этом
    2019-11-23_14-32-31.png
    На улице
    2019-11-23_14-38-38.png
    За это время котел проработал 4 часа и выдал под 4*12=36кВт*ч. К сожалению, вынужден был отъехать и не смог зафиксировать показания на момент отключения котла, кроме Т в доме
    2019-11-23_21-41-11.png
    Температура по приезду в 21:30, т. е. дом уже 3ч как остывает
    2019-11-23_21-39-12.png
    Какие я для себя могу сделать выводы - видно, что за ночной режим Т обратки изменилась на несколько градусов, а Т в доме на 1С. Управление по Т обратки вполне рабочий вариант, который при настройке позволит более точно дозировать тепло в инерционной системе, чем по Т воздуха.