С УЗО и УЗМ возможно ли зануление?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Схема Klassische Nullung повилась в Германии в 1913 году, была запрещена в новом строительстве в 1973 году в ФРГ и в 1989 году в ГДР.
Для тех, кто ждёт реконструкцию в России - во многих домах старого жилфонда в западных и восточных землях Германии Klassische Nullung с "PEN" сечением 1,5-2,5 кв. мм в розетках существует до сих пор.

 

Идея так извращаться пошла от желания новых русских крестьян жить как европейский средний класс. Если делать по-правильному, то УЗО должно предотвращать удар током. Ситуация, в которой УЗО срабатывает после прикосновения человека к корпусу находящемуся под опасным напряжением, допустима только в случае двойной аварии (пробой на корпус + обрыв защитного проводника).
Разговоры о подключении стиралки к 2-проводной сети через УЗО популярны исключительно на постсоветском пространстве. Причиной появления таких разговоров является непонимание концепции защиты от поражения электрическим током и желание жить красиво, как в европах.
При установке УЗО для защиты от электрошока и неисправности оборудования, ко всем приборам требующим заземления должен быть подведён защитный проводник.
Корректного решения для использования стиралки в старом жилфонде с 2-проводной сетью - не существует. Какие-то риски будут в любом случае, при любом варианте подключения. Кого-то может убить зануление, а кто-то может упасть после удара током и удариться головой об унитаз с переломом основания черепа, и ему уже будет всё равно, что УЗО отключилось после прикосновения.

 

При чем тут мания величия, если я на самом деле являюсь автором этой схемы? В Microsoft Visio рисовал её. Если очень постараться, может даже получиться найти исходник. На это было так давно, что уже не факт, что найдется.

 

Полностью согласен, все так и есть. Спасибо, что дополнили мои слова.

 

Прежде чем рисовать, нужно было в Правила заглянуть.
Если уж делать зануление, то орехом на PEN до вводного автомата. Другими словами - в квартиру заходит 3-жильный кабель (Ph, N, PE).

 

Я вам про аномалии, а вы мне про хабар facepalm. Я нигде, и никогда не утверждал что эта схема правильная, и вообще ответил в топике именно для того, что бы пояснить этот момент.
Не всегда бывает возможность сделать все правильно, и приходиться идти на компромиссы, выбирая наименьшее зло. Данная схема - один из вариантов решения. Со своими плюсами, и со своими минусами.
Пожалуйста, внимательно читайте о чем я пишу, иначе наш диалог не имеет смысла.

 

это может сказать любой аноним.

решения чего?

 

Компромиссы неизбежны.
Вот ещё вариант за 100 Евро для стиралки. Замена древней розетки с занулением на УЗО-розетку с занулением. Зато не нужно прокладывать провод РЕ.

100 Евро потому что в отличие от дешёвых американских электронных УЗО-розеток (15 долларов) у европейских электромеханика.
Тоже есть свои плюсы - минусы.

 

вам обязательно нужно работоспособное УЗО когда напряжения в розетке нет? или при отгорании нуля вы тут же полезете голыми руками в разобранную розетку?

 

Не обязательно.
Если бы в силу каких-то обстоятельств у меня был ограничен выбор, я мог бы себе взять электронные, например, ВДТ и АВДТ Easy9. Возможно, даже 1-модульные АВДТ Easy9 для линий освещения.
Брать в интернете безымянные китайские никогда не буду.

 

Только вот эти риски несколько неравнозначны. Ибо при появлении потенциала на ОПЧ из-за обрыва нуля не поможет ничто.

Вообще-то, в TN-C-S основным аппаратом, осуществляющим АОП, является АВ.
Основная функция УЗО - защита от прямого прикосновения. В цепи без РЕ-проводника контакт с ОПЧ, оказавшейся под напряжением будет по сути аналогичен прямому прикосновению в цепи без РЕ-проводника. Конечно, отсутствие АОП сразу при возникновении повреждения - это не гут. Но наличие УЗО в двухпроводке гораздо лучше его отсутствия, и это совсем не повод заявлять, что от УЗО в двухпроводке толку нет, и что это фигня и подражание европам.

 

Конечно, лучше с УЗО чем без него.
Поломка корпусов приборов 2-го класса защиты, неисправность приборов класса защиты 0, повреждение изоляции проводов домашними животными, снижение уровня изоляции старой проводки, да мало ли что может быть...
Рекомендация по установке УЗО для повышения безопасности в старом жилфонде (временно, до реконструкции), если не ошибаюсь, содержалась ещё во "Временных указаниях ..." 1997-го года. На тот момент у населения было полно приборов класса 0 и 2 - советские холодильники и стиральные машины, электрочайники, электросамовары, обогреватели, утюги, торшеры, настольные лампы, и другое.
Всё правильно там было написано, даже схема реализации была с изображением линии занулённой электроплиты и двумя другими линиями - освещение, розетки.
Потом кто-то почему-то решил, что это можно натянуть на импортные стиральные машины, посудомойки и другую технику 1-го класса защиты.

 

Вот с этим давайте поподробнее.

В первой из схем ничего подобного не будет. Ноль, используемый для зануления в первой схеме, проходит через УЗМ, но не проходит через УЗО. Поэтому при переполюсовке на этом проводе будет неотключаемая фаза, и даже если УЗО сработает - на корпусах фаза останется.

Вторая схема с большим количеством жёлтых стрелок загадочна. В ней вообще нет очевидной связи защитного проводника с чем-либо, но по Вашим словам можно догадаться, что защитный проводник связан с рабочим нулём в каждой розетке, т. е., после УЗО. В таком случае по части переполюсовки Вы правы. Но возникают крайне неприятные нюансы при нормальной работе сети.

1. УЗО практически перестаёт защищать от прямого прикосновения. Поскольку при прямом прикосновении (к шнуру с повреждённой изоляцией, к мокрому фену и т. п) вторая точка (которая ноги или вторая рука) с высокой вероятностью будет иметь именно потенциал соседних "занулённых" проводящих частей, и никакого дисбаланса УЗО при прохождении тока через тело не будет. Именно с этим связан известный прямой запрет применения УЗО в системе TN-C.

2. Если же поблизости от зануляемых электроприборов есть сторонние проводящие части с иным потенциалом, то защита от прямого прикосновения с некоторой вероятностью будет, но УЗО будет непредсказуемо срабатывать от токов уравнивания между занулёнными корпусами и иными СПЧ.

3. Исключается возможность уравнивания потенциалов. Если в ванной комнате сделать сколько-нибудь правильную СУП, то УЗО будет выбивать тем самым током уравнивания сразу и гарантировано.

 

И благополучно перекочевало в СП. 256.1325800.2016, когда приборов класса I стало полным-полно.

Электроплита цеплялась к ПЕНу сильно до "Временных указаний" и УЗО.

А почему же нельзя-то?

 

На Украине можно.
ДСТУ Б В. 2.5-82:2016 Электробезопасность в зданиях и сооружениях
Приложение Г, пункт 11.
* * *
"В существующих 2-проводных электрических сетях жилых домов, где открытые проводящие части не присоединены к системе защитного заземления, использование УЗО (например, в цепи питания стиральной машины) рекомендуется как временная (до проведения полной реконструкции сети) дополнительная мера для повышения уровня электробезопасности.
Решение об использовании в указанных цепях УЗО следует принимать с учётом анализа данных о состоянии электропроводки и электрооборудования (для исключения нежелательных (ложных) отключений)."
* * *
Меня в этом документе смущает то, что при отсутствии основной меры защиты (АОП) УЗО рекомендуется использовать как дополнительную меру для повышения уровня безопасности.
Возникает вопрос - как дополнительную меру к чему? Должно же быть что-то такое, по отношению к чему УЗО будет являться дополнительной мерой.
Рабочая изоляция проводов внутри стиралки на основную защитную меру не тянет, т. к. стиралка не фен для сушки волос.